Posted: 21.12.09 20:51. Post subject: О ничейной смерти адванса :)

Источники данных для анализа - Мегабаза 2009 (для партий людей), база сервера ИКЧФ на 4 ноября 2009 года.
Для людей в выборку попали партии с рейтингом выше 2600, для адвансеров - выше 2500.


Процент ничьих в партиях элиты ICCF не настолько велик, как предполагают. 63,8% - всего на 11 с небольшим процентов выше доли ничьих в партиях той же рейтинговой категории среди людей. Хотя адванс - суть ничейная игра, если хотя бы один из соперников сильно этого хочет, но на одних ничьих турниры не выигрываются, значит, приходится рисковать. А где риск - там результативные партии.

Теперь посчитаем базисные темпы роста и разницу в соответствующих рейтинговых группах

Из первой таблицы видно, что доля ничьих при увеличении разницы в рейтинге соперников в адвансе растет примерно вдвое медленнее, чем в партиях среди людей. Отсюда следует подтверждение общеизвестного факта: компьютер уравнивает шансы соперников разного уровня. Вторая таблица подтверждает этот вывод: чем больше разница в рейтинге соперников, тем больше разница в проценте ничьих между партиями адвансеров и партиями людей.

Теперь представим разницу в рейтинге так:

Вычислим средний процент ничьих в каждом из диапазонов и найдем корреляцию между разницей в рейтинге и процентом ничьих:

Очень показательные результаты. 94% корреляции говорят о практически идеальной зависимости количества ничьих от рейтинга в партиях людей.
Значительно меньшую корреляцию в адвансе я бы объяснил
а) участием движков в процессе игры (см. выше);
б) тем, что рейтинг ICCF показатель не столько объективной силы игры, сколько ее стабильностии и времени, проведенного на сервере.

 Posted: 27.12.09 15:21. Post subject: Тему на самом деле м..

Тему на самом деле можно продолжить.

Предлагаю взглянуть на таблицы проходящих сейчас очень сильных турниров ИКЧФ: CADAP 40 years - group A (14 категория, наивысшая категория в ИКЧФ - 15-я), CADAP XIX Zonal Etapa Final (11 категория) и CADAP XX Zonal Etapa Final (11 категория).

http://www.iccf-webchess.com/EventCrossTable.aspx?id=16587
http://www.iccf-webchess.com/EventCrossTable.aspx?id=15557
http://www.iccf-webchess.com/EventCrossTable.aspx?id=17198

Начались они, когда уже была Рыбка 3. Средний рейтинг участников около 2550+, т.е. есть все матерые и именитые переписочники.

Теперь обратите внимание на результативность в этих турнирах. Она просто зашкаливает! Лидер CADAP XIX Zonal Etapa Final имеет +9 в 16 партиях!

О какой ничейной смерти говорим?

 Posted: 27.12.09 16:44. Post subject: Renegat23 writes: и..

Renegat23 writes:

quote:

имеет +9 в 16 партиях!

Здесь, очевидно, речь идет о каком то тайном знании. Наверное. Либо (есть такое мнение) традиционная верхушка ИКЧФ крайне неоднородна. Этим можно объяснить высокую результативность.

Не думаю, что в матче из 4-6 партий какой-нибудь IM-SIM-GM сможет убедительно обыграть серьезного адвансера (к примеру - WildCat и Fruit).

 Posted: 27.12.09 16:52. Post subject: Sehnsucht пишет: Ли..

Sehnsucht пишет:

quote:

Либо (есть такое мнение) традиционная верхушка ИКЧФ крайне неоднородна.

Что значит неоднорода? Типа у половины рейтинг чтоли купленный?
Если набрал рейтинг 2550 значит хорошо играл. Разве нет?

 Posted: 27.12.09 16:55. Post subject: Sehnsucht пишет: Не..

Sehnsucht пишет:

quote:

Не думаю, что в матче из 4-6 партий какой-нибудь IM-SIM-GM сможет убедительно обыграть серьезного адвансера (к примеру - WildCat и Fruit).

Ну на звание ориентироваться не нужно. А вот рейтинг уже кое о чем говорит.

На форуме ИКЧФ некоторые восторгались игрой Тиммермана, якобы его ходы практически не совпадают с первой линией, а результат хороший.

 Posted: 27.12.09 17:02. Post subject: > якобы его ходы..

> якобы его ходы практически не совпадают с первой линией

Ох уж эта мифическая "первая линия" :)

Какой программы?
На каком железе?
После какой глубины/времени на обдумывание?

 Posted: 27.12.09 17:08. Post subject: Мне кстати, давно хо..

Мне кстати, давно хочется (да все руки не доходят) провести анализ корреляции ходов в партии шахматистов первой десятки ИКЧФ (Ван Остером, Тиммерман, Дронов, Уманский, Тансел и пр.) с первой линией Рыбки 3 или Igorrit (глубина 20, Core i7). И посмотреть процент совпадений (+ стадии партии).

 Posted: 27.12.09 17:11. Post subject: Может эти рейтинги 2..

Может эти рейтинги 2500+ были получены во времена Fritz 8, а сейчас люди по инерции десятым играют?

 Posted: 27.12.09 17:12. Post subject: ThinkingALot пишет: ..

ThinkingALot пишет:

quote:

Может эти рейтинги 2500+ были получены во времена Fritz 8, а сейчас люди по инерции десятым играют?

В принципе, такое возможно.

 Posted: 27.12.09 17:16. Post subject: У Luis Almiron целых..

У Luis Almiron целых три победы черными в испанке. При этом все три раза его противники делали плохие (по статистике ICCF за 2008) ходы в дебюте.

 Posted: 27.12.09 17:18. Post subject: ThinkingALot пишет: ..

ThinkingALot пишет:

quote:

При этом все три раза его противники делали плохие (по статистике ICCF за 2008) ходы в дебюте.

Ну ведь за руку то их никто не тянул, чтобы они эти ходы делали.
Добиться от соперника ошибки (в том числе при выборе дебютного варианта) - тоже искусство. И часть "работы" профессионального адвансера


P.S. ThinkingALot, Вы где-нить адвансите?

 Posted: 27.12.09 17:25. Post subject: Renegat23 пишет: P...

Renegat23 пишет:

quote:

P.S. ThinkingALot, Вы где-нить адвансите?

На GameKnot

 Posted: 27.12.09 17:29. Post subject: ThinkingALot пишет: ..

ThinkingALot пишет:

quote:

На GameKnot

А статистикой пользуетесь ИКЧФ

ThinkingALot пишет:

quote:

При этом все три раза его противники делали плохие (по статистике ICCF за 2008) ходы в дебюте.

 Posted: 27.12.09 18:07. Post subject: На gameknot есть игр..

На gameknot есть игрок с ником cyrano, который умудряется играть одновременно больше 100 партий и иметь рейтинг 2600+ . Как он это делает - загадка. Разве что, это не один человек, а команда гроссов с кластером .

 Posted: 27.12.09 18:23. Post subject: ThinkingALot пишет: ..

ThinkingALot пишет:

quote:

играть одновременно больше 100 партий

ессно, несколько человек знают пароль и ведут свои партии

 Posted: 27.12.09 18:33. Post subject: Sehnsucht пишет: Зд..

Sehnsucht пишет:

quote:

Здесь, очевидно, речь идет о каком то тайном знании. Наверное.

+1 у меня тоже подобная мысль появлялась.


Sehnsucht пишет:

quote:

Не думаю, что в матче из 4-6 партий какой-нибудь IM-SIM-GM сможет убедительно обыграть серьезного адвансера (к примеру - WildCat и Fruit).

Прикол в том, что и полностью отмобилизованных vitamix и Renegat23 они тоже врядли обыграют. По идее они оба должны об этом догадываться.

 Posted: 27.12.09 18:40. Post subject: Fruit пишет: Прикол..

Fruit пишет:

quote:

Прикол в том, что и полностью отмобилизованных vitamix и Renegat23 они тоже врядли обыграют. По идее они оба должны об этом догадываться.

Я тут уже Маслаку на КС объясняю:


mako27 пишет:

quote:

Это говорит о том, что тот у кого есть достаточно времени и кто хочет непроиграть ни одной партии - тот непроигрывает, независимо от соперника. Но если и соперник такой же - то они играют вничью. Статистика это подтверждает, все остальное это - эксперименты, отсутствие времени и т.д. Факт остается фактом. Ни в каком очном супертурнире будь то Крамник или Ананд или Топалов не смогут непроигрывать 99 партий из 100. А тут могут. Вот это и есть ничейная смерть.

Это все уже обсуждалось. Даже в этом случае не будет ничейной смерти. Ибо если клепать только ничьи, то будет результат 50%, а с ним далеко не уедешь. Поэтому нужно выигрывать, причем обоими цветами. А это риск. А где риск, там и поражения. Все просто :)

 Posted: 27.12.09 19:06. Post subject: Renegat23 пишет: Иб..

Renegat23 пишет:

quote:

Ибо если клепать только ничьи, то будет результат 50%, а с ним далеко не уедешь. Поэтому нужно выигрывать, причем обоими цветами. А это риск.

Вот поэтому я и набираю больше 50% - на тех, кому нужно выигрывать.
На мой взгляд, "риск" - понятие очных шахмат. В адвансе более применимо "сложность поставленных проблем" - чем дальше анализируешь, тем более сложные проблемы ставишь. А риск, в той форме, в какой я его понимаю, приведет лишь к тому, что ставить проблемы (тем, кто рискнул) станет легче.

 Posted: 27.12.09 19:26. Post subject: Fruit , вот если бы ..

Fruit , вот если бы ты играл в финале форума. Текущем. За счет кого бы ты там, интересно, очки набирал?

 Posted: 27.12.09 19:43. Post subject: Я не знаю, но настро..

Я не знаю, но настрой был бы только на 1 место....Если бы ты знал, сколько сил и времени я трачу на опровержение своих же слов о ничейности шахмат, многие бы вопросы отпали.
Вот здесь партия против Jadn.
http://kasparovchess.crestbook.com/viewtopic.php?id=3331&p=31

На 25-м ходу удалось предугадать(проанализировать) 20 ходов, которые потом случились в партии до позиции, в которой почти все ясно. Дней 10 анализа всего лишь.

 Posted: 27.12.09 19:46. Post subject: Renegat23 пишет: Ну..

Renegat23 пишет:

quote:

Ну на звание ориентироваться не нужно. А вот рейтинг уже кое о чем говорит.

Да ни о чем рейтинг не говорит в современном адвансе. Его тяжело набрать, если не попал с первого турнира в струю, и очень легко потерять. Вы можете обыграть любого за 2500 ИКЧФ и влететь новичку,без рейта и звания и даже без разряда, и от этого не застрахован никто, поэтому соревнования и проводятся по рейтингу...
Ничейной смерти у шахмат не будет никогда!

 Posted: 27.12.09 20:30. Post subject: Мое мнение по резуль..

Мое мнение по результативности приведенных выше партий мастистых игроков ИКЧФ следующий:

1) Рыбка 3, как и любой другой двиг, совершенно не умеет играть закрытые позиции. Поэтому, если игрок полагается в основном на железо, то ряд игроков, имеющих понимание шахмат и умеющих играть успешно закрытки вроде старушки, голландки, староиндийского начала за белых и т.п. могут спокойно такого игрока обыграть. Ведь, посмотрите, даже, по статистике играемых партий на плейчессе, в основном играют проторенные дебюты, вроде сицилианки с ее многочисленными вариациями (открытые и полузыкрытые)

2) Возможно то, что большой рейтинг был набран в дорыбковую3-эпоху. А сейчас, все встает на свои места. И высокий рейтинг не показатель, как уже тут озвучивалось, ИМХО. Новичок может обыграть старого гранда. А почему бы и нет?

 Posted: 27.12.09 21:03. Post subject: Вот если представить..

Вот если представить такую ситуацию взять два одинаковых по мощности компа дать им одинаковый движок и запустить матч между ними на длинном контроле это и будет "ничейная смерть шахмат" Если игрок полагается на свое "железо" и "железный анализ" многое ему не светит 2400 он нащелкает на iccf не более.Также если дать двум одинаковым игрокам одинаковые компы кто выиграет ? А выиграет тот кто больше понимает шахматы потому что движки не понимают они считают,подсунь им то что ненужно считать а нужно понимать и все.Неповерю что 1 разрядник может выиграть у мастера при одинаковом опыте
адванс игры.Игроки 2500-2700 это как правило мастера очники отсюда и результат.Ничейная смерть таким как они не светит

 Posted: 27.12.09 22:07. Post subject: ms 13 пишет: Игроки..

ms 13 пишет:

quote:

Игроки 2500-2700 это как правило мастера очники отсюда и результат

Очень интересное замечание! Судя по-тому как некоторые катают старушку и голландку, видно, что эти игроки как минимум крепкие кмс очно и выше!

 Posted: 27.12.09 22:08. Post subject: ms 13 пишет: А выи..

ms 13 пишет:

quote:

А выиграет тот кто больше понимает шахматы

По-моему, понимать шахматы и понимать то, что "не понимает" прога - разные вещи. Кроме того, надо понимать в чем сила и слабость программ в принципе и хорошо знать силу и слабость различных движков.

 Posted: 27.12.09 22:22. Post subject: Fruit пишет: По-мое..

Fruit пишет:

quote:

По-моему, понимать шахматы и понимать то, что "не понимает" прога - разные вещи. Кроме того, надо понимать в чем сила и слабость программ в принципе и хорошо знать силу и слабость различных движков.

Зачем знать разные проги, когда есть одна - заметно сильнее других (Рыба), а Роббо, Иппо ее клоны? Опыт адванса ,конечно, нужен, не спорю, но многие топовые игроки различных наших переписочных серверов специально избегают играть закрытые дебюты. Банкусс, например, уходит всегда от старушенции белыми, а топовые игроки ИКЧФ, тот же Дронов, с радостью играют подобные дебюты. Как раз именно, в разыгрывании определенных дебютов и позиций, которые не понимает прога, и есть возможность избежать т.н. ничейную смерть адванса. Играя некоторые позы, которые по душе рыбке, например, английская атака е5 в варианте Найдорфа, при большом количестве времени на анализ у обоих соперников, часто случаются ничьи, что для меня неприемлемо. Вообщем, без головы ни туды и ни сюды

 Posted: 27.12.09 22:29. Post subject: Regulus пишет: Заче..

Regulus пишет:

quote:

Зачем знать разные проги, когда есть одна - заметно сильнее других (Рыба), а Роббо, Иппо ее клоны?

Вся моя игра построена на том, чтобы затащить заметно сильных на те позиции, которые они не понимают и там их долбануть с помощью заметно слабых. Не секрет, что есть проги понимающие закрытые позиции лучше, чем Рыбка и ее родственник.

 Posted: 27.12.09 22:40. Post subject: На мой взгляд, миф о..

На мой взгляд, миф о ничейной смерти заочных шахмат придумали адвансеры, которые по уши оснащены многочисленными ядрами и движками, по ночам юзают позиции, а потом из наюзанного выбирают лучший ход, да вот беда - партия все равно заканчивается ничьей, ибо на другой стороне сидит такой же упакованный адвансер с теми же подходами. И тогда заводится в очередной раз песня про ничейную смерть адванса. А причина-то, в самом игроке, в его неумении поставить сложные задачи перед соперником.

Sehnsucht пишет:

quote:

Не думаю, что в матче из 4-6 партий какой-нибудь IM-SIM-GM сможет убедительно обыграть серьезного адвансера (к примеру - WildCat и Fruit).

Позабавило меня это высказывание. Это проявление еще одного мифа - наша песочница самая крутая. Примечательно, как расставлены акценты: "какой-нибудь IM-SIM-GM", "серьезного адвансера". Ну, скажите, какой смысл, сидя в песочнице, считать себя грандом? Друзья, лучший способ получения ответа на этот вопрос - сыграть в соответствующем турнире (правда, в него еще надо попасть).
Кроме того, странно читать такую постановку вопроса от человека (я имею ввиду Sehnsucht), который радуется ничьей с "каким-то IM".
И еще мне непонятен такой момент. Насколько я знаю, WildCat проживает в Белоруссии. Так почему бы ему при таких способностях не помочь сборной своей страны пройти в финал чемпионата Европы или мира?

Выскажусь по другим поднятым вопросам.

С высказыванием ms 13 в сегодняшнем посте от 22:03 в целом я согласен.

Fruit пишет:

quote:

На мой взгляд, "риск" - понятие очных шахмат.

Есть риск и в заочных шахматах. Только он требует больших временных затрат и крепких нервов.

poloff пишет:

quote:

Да ни о чем рейтинг не говорит в современном адвансе. Его тяжело набрать, если не попал с первого турнира в струю, и очень легко потерять. Вы можете обыграть любого за 2500 ИКЧФ и влететь новичку,без рейта и звания и даже без разряда, и от этого не застрахован никто, поэтому соревнования и проводятся по рейтингу...

Значение рейтинга, а также его динамика в значительном большинстве случаев отражает реальную силу игрока.
Рейтинг можно быстро набрать. Пример - Triit и другие. Но таких спортсменов мало.
"Обыграть любого за 2500 ИКЧФ" можно, если сам игрок имеет примерно такой же уровень игры и понимания шахмат. Хотя в отдельно взятой партии все возможно, но редко.

Regulus пишет:

quote:

Возможно то, что большой рейтинг был набран в дорыбковую3-эпоху. А сейчас, все встает на свои места. И высокий рейтинг не показатель, как уже тут озвучивалось, ИМХО. Новичок может обыграть старого гранда. А почему бы и нет?

Адвансер Regulus почти всегда отличается столь же категоричными, сколь и далекими от истины высказываниями. Предположение о "дорыбковой3-эпохе" не выдерживает критики. "Новичок может обыграть старого гранда. А почему бы и нет?" Так в чем проблема? Фишки вам в руки и вперед.

 Posted: 27.12.09 22:44. Post subject: Fruit пишет: Не сек..

Fruit пишет:

quote:

Не секрет, что есть проги понимающие закрытые позиции лучше, чем Рыбка и ее родственник

А что же все-таки это за проги такие? Ну, если, не совсем большая тайна, конечно. Я знаю, что Наум4 в закрытках посильнее будет, то не на очень много :)

 Posted: 27.12.09 22:46. Post subject: Fruit пишет: По-мое..

Fruit пишет:

quote:

По-моему, понимать шахматы и понимать то, что "не понимает" прога - разные вещи.

Это вроде не моя мысль... и мысль вообщемто очевидная

 Posted: 27.12.09 22:48. Post subject: GipsyFlame пишет: ..

GipsyFlame пишет:

quote:

Адвансер Regulus почти всегда отличается столь же категоричными, сколь и далекими от истины высказываниями. Предположение о "дорыбковой3-эпохи" не выдерживают критики. "Новичок может обыграть старого гранда. А почему бы и нет?" Так в чем проблема? Фишки вам в руки и вперед.

Слушай, дружище, ты своей защитой Филидора немало игроков покалечил. Извини, но мне не нравятся твои везде высказывания, из которых следует, что ты в адвансе Бог или ПолуБог. Давай, после праздников, срубимся на n-ое количество бабла, интересно, сможешь ли ты у меня со всеми твоими званиями выиграть хоть одну партию? Ну, что, принимаешь предложение, или струсишь? Детали обговорим

 Posted: 27.12.09 23:01. Post subject: ms 13 пишет: Это вр..

ms 13 пишет:

quote:

Это вроде не моя мысль... и мысль вообщемто очевидная

ms 13, зачем сразу оправдываться? Интересно послушать Ваши мысли по теме....
А эта мысль настолько очевидная, что показалась мне слишком поверхностной. Критерий "понимания шахмат" для определения превосходства одного адвансера перед другим - важный, но далеко не единственный и этому есть масса примеров.

 Posted: 27.12.09 23:10. Post subject: Regulus пишет: А чт..

Regulus пишет:

quote:

А что же все-таки это за проги такие? Ну, если, не совсем большая тайна, конечно.

О! Это уже зависит от типа закрытости позиции. К примеру, Hiarcs хорош в позициях "французского" типа, а вот для староиндийской больше подходит "великая прога" и тд. Не скажу, что они там все понимают, но человеческие идеи схватывают быстрее, а это уже колоссальный плюс.

 Posted: 27.12.09 23:35. Post subject: Fruit пишет: ms 13,..

Fruit пишет:

quote:

ms 13, зачем сразу оправдываться?

Повтроряю я не утверждал что шахматное понимание и понимание работы движков это одно и тоже это.Если вы думаете что это так должен вас разачаровать я так не думаю Упрощу нелюблю усложнять если забрать у вас и у вашего соперника комп и дать дней 40 на партию выиграет тот кто больше понимает знает и умеет.И если дать вам же обоим по компу опятьже выиграет тот кто больше понимает знает и умеет.А выигрывать засчет понимания какой движок в какой позе лучше играет можно у игроков у которых вместо мозгов прога или у которых недостаточно опыта тоесть новичков

 Posted: 27.12.09 23:49. Post subject: ms 13 пишет: Повтро..

ms 13 пишет:

quote:

Повтроряю я не утверждал что шахматное понимание и понимание работы движков это одно и тоже это.Если вы думаете что это так должен вас разачаровать я так не думаю

А где я утверждал, что Вы так утверждали?

Если Вы о фразе:
По-моему, понимать шахматы и понимать то, что "не понимает" прога - разные вещи.


То перечитайте Ваши собственные слова:
А выиграет тот кто больше понимает шахматы потому что движки не понимают они считают,подсунь им то что ненужно считать а нужно понимать и все.


Так, если это разные вещи, то нет там "потому что".

ms 13 пишет:

quote:

И если дать вам же обоим по компу опятьже выиграет тот кто больше понимает знает и умеет.

Тот, кто обыграет меня в очке в адванс не выиграет.

 Posted: 28.12.09 00:17. Post subject: Устал я обьснять вид..

Устал я обьснять видимо бесполезно пойдука лучше спать.Причем здесь Fruit пишет:

quote:

Тот, кто обыграет меня в очке в адванс не выиграет.

так и не понял

 Posted: 28.12.09 00:22. Post subject: ms 13 пишет: Устал ..

ms 13 пишет:

quote:

Устал я обьснять видимо бесполезно пойдука лучше спать.

Правильно, не берите в голову...

 Posted: 28.12.09 03:03. Post subject: Неплохо было бы пров..

Неплохо было бы провести матч стенка на стенку - ИКЧФ-овские волки проив молодого адвансерского поколения. С одной стороны там Джипси (регулярно и мазохистично влетающий в Филидоре ), Чесссениор, Дронов там, Пиньковецкий, и ещё ряд наших мастеров-заочников, критически настроенных к современному «ядерно-рыбковому адвансу». И провести командный матч против этих самых «адвансеров» (Регулус, ВайлКэт, Зензухт, я и кто там ещё возжелает ). Причём сыграть равное кол-во партий, с контролем привычным на ИКЧФ (когда там по 150 дней на партию остаётся) и с более быстрым (10+1/21)
И в итоге посмотреть кто прав а кто ошибался. Согласен даже сыграть на деньги в таком противостоянии «стенка на стенку». Согласен и на присутствие вместо вышеуказанных «звёзд» ИКЧФ других крепких мастеров (2500+) но обязательно старой закалки, т.е. имеющих опыт доадвансовой игры.

 Posted: 28.12.09 08:08. Post subject: immortal223 пишет: Н..

immortal223 пишет:

quote:

Неплохо было бы провести матч стенка на стенку - ИКЧФ-овские волки проив молодого адвансерского поколения. С одной стороны там Джипси (регулярно и мазохистично влетающий в Филидоре ), Чесссениор, Дронов там, Пиньковецкий, и ещё ряд наших мастеров-заочников, критически настроенных к современному «ядерно-рыбковому адвансу». И провести командный матч против этих самых «адвансеров» (Регулус, ВайлКэт, Зензухт, я и кто там ещё возжелает ). Причём сыграть равное кол-во партий, с контролем привычным на ИКЧФ (когда там по 150 дней на партию остаётся) и с более быстрым (10+1/21) И в итоге посмотреть кто прав а кто ошибался. Согласен даже сыграть на деньги в таком противостоянии «стенка на стенку». Согласен и на присутствие вместо вышеуказанных «звёзд» ИКЧФ других крепких мастеров (2500+) но обязательно старой закалки, т.е. имеющих опыт доадвансовой игры.

Круто завернул автор этого поста. Ежу понятно, что такой матч – это утопия и никто тепличных условий "молодому адвансерскому поколению" создавать не будет, иначе оно не закалится в боях. Разве что immortal223 проспонсирует такое мероприятие.
До перечисленных вами выдающихся гроссмейстеров "Чесссениор, Дронов там, Пиньковецкий" (особенно примечательно - "Дронов там") вам расти и расти, и не факт, что удастся дорасти. С другой стороны вы мне явно польстили, включив меня в эту компанию.
Что касается ваших слов "регулярно и мазохистично влетающий в Филидоре", то получается, что я чего-то достиг в заочных шахматах, коль анонимный адвансер знает наперечет все мои поражения.
О критическом настрое к "современному ядерно-рыбковому адвансу" это вы зря. Никто не отрицает важности ядер и рыбки. Хотя, если вы понимаете вышеуказанный адванс в соответствии с текущей картинкой на главной странице форума, на которой хоть какое-то подобие мозгов, обозначенных на бывшей до этого картинке, заменено на механическую руку, то в таком случае я соглашусь с указанным критическим настроем.
В своем предыдущем посте я всего лишь хотел донести простую мысль о том, что для реальной оценки силы адвансера надо просто сыграть в соответствующих турнирах на ИКЧФ.
Разубеждать вас в вашем приятном заблуждении у меня нет никакого желания. Я всего лишь высказал свое мнение. Не согласны, ну и ладушки.

 Posted: 28.12.09 08:19. Post subject: GipsyFlame А я не ..

GipsyFlame

А я не предлагаю «Вашей светлости» снизойти к нам сирым и убогим адвансерам и продемонстрировать, чей «кунфу круче». Я предлагаю матч на ставку.
Вас я в компанию включил не из-за того, что влетаете в Филидоре, а из-за рейтинга и из-за того что Вы собственно здесь есть, в отличие от уважаемых гроссмейстеров, которые тоже может и есть здесь, но анонимно как и я.
Измышления по поводу логотипов оставляю на вашей совести. Этот форум не позиционирует себя как адвансовый, и то что Вы сказали по поводу картинки - это всего лишь плод Вашего воображения.

 Posted: 28.12.09 08:23. Post subject: в любом случае выйгр..

в любом случае выйграть у

quote:

Чесссениор, Дронов там, Пиньковецкий

будет очень сложно!
на ничью уйти уже легче, ну и проиграть тоже вероятность высокая. это если они будут играть на "всю катушку".
но в целом, было бы интересно глянуть на такой матч.

 Posted: 28.12.09 08:27. Post subject: Да фамилии я наугад ..

Да фамилии я наугад взял я не настолько хорошо сведущ, кто там нынче силён из русскоязычных ИКЧФ-овцев со стажем.
Пусть Джипси предложит не столь «небожителей», мне всё равно кого обыгрывать

 Posted: 28.12.09 08:31. Post subject: Google 66.249.71.106..

quote:

Google 66.249.71.106 Читает тему «О ничейной смерти адванса :)»

вот даже кого мы заинтересовали тут с вами

 Posted: 28.12.09 08:48. Post subject: GipsyFlame пишет: Е..

GipsyFlame пишет:

quote:

Ежу понятно, что такой матч – это утопия и никто тепличных условий "молодому адвансерскому поколению" создавать не будет

Тепличные, то есть равные условия, ест-но, никто создавать не будет. Гораздо проще отгородиться годами, которые понадобятся молодому поколению, чтобы хоть как-то приблизиться по рейтингу к вышеуказанным господам. А может молодое поколение пугается от того, что противник за пару ходов может накопить себе более 200 дней.

 Posted: 28.12.09 08:57. Post subject: immortal223 своим на..

immortal223 своим настойчивым предложением сыграть на деньги вы мне напоминаете адвансера Regulus. Вы же умный человек и должны понимать, что такой матч имеет хоть какие-то шансы состояться, если вы проспонсируете его.

 Posted: 28.12.09 08:57. Post subject: Fruit пишет: что пр..

Fruit пишет:

quote:

что противник за пару ходов может накопить себе более 200 дней

это что за контроль такой?

 Posted: 28.12.09 09:04. Post subject: Fruit пишет: Гораз..

Fruit пишет:

quote:

Гораздо проще отгородиться годами, которые понадобятся молодому поколению, чтобы хоть как-то приблизиться по рейтингу к вышеуказанным господам.

Почему годами? Включайся в несколько турниров на ИКЧФ и играй одновременно 60-80 партий и набирай рейтинг. Нет проблем.

 Posted: 28.12.09 09:06. Post subject: Fruit пишет: Тепличн..

Fruit пишет:

quote:

Тепличные, то есть равные условия, ест-но, никто создавать не будет. Гораздо проще отгородиться годами, которые понадобятся молодому поколению, чтобы хоть как-то приблизиться по рейтингу к вышеуказанным господам. А может молодое поколение пугается от того, что противник за пару ходов может накопить себе более 200 дней.

В своей практике я не встречал случаи умышленного затягивания игры, Хотя отдельные такие случаи я наблюдал в партиях своих коллег. Поэтому причина, на мой взгляд, надуманная.
Вот, например, украинец Папенин (молодой, кстати) за короткое время набрал приличный рейтинг (на ИКЧФ естественно) и явно не достиг своего потолка. Сможет ли кто-нибудь из представителей "современного ядерно-рыбкового адванса" из числа посетителей этого форума достичь таких же успехов? Это было бы очень хорошо.

 Posted: 28.12.09 09:07. Post subject: Lex пишет: Включайс..

Lex пишет:

quote:

Включайся

и плати

 Posted: 28.12.09 09:10. Post subject: GipsyFlame пишет: С..

GipsyFlame пишет:

quote:

Сможет ли кто-нибудь из представителей "современного ядерно-рыбкового адванса" из числа посетителей этого форума достичь таких же успехов?

если бы ИКЧФ была бесплатной системой, и запись в турнир была на уровне пары щелчков мыши, то я уверен, что современные представители "ядерно-рыбкового адванса" давно бы навели там шуму.
но все эти мелкие препоны в виде денег и неявной записи в туринир (через представителей и судей) тормозят вход народа на этот сервер.

 Posted: 28.12.09 09:22. Post subject: bankuss пишет: если ..

bankuss пишет:

quote:

если бы ИКЧФ была бесплатной системой, и запись в турнир была на уровне пары щелчков мыши, то я уверен, что современные представители "ядерно-рыбкового адванса" давно бы навели там шуму. но все эти мелкие препоны в виде денег и неявной записи в туринир (через представителей и судей) тормозят вход народа на этот сервер.

В заочных шахматах участие в официальных турнирах всегда было платным.
Насчет "навести шума". Так сыграйте. Неужели для молодого человека трудно найти денег на вступительный взнос? А если выиграете отборочные этапы, то даже и взноса платить не надо для участия в следующем этапе.

 Posted: 28.12.09 09:28. Post subject: GipsyFlame пишет: Н..

GipsyFlame пишет:

quote:

Неужели для молодого человека трудно найти денег на вступительный взнос?

к сожалению я не директор завода и не хочу тратить на хобби такие суммы. особенно после их увеличения с недавнего времени...

 Posted: 28.12.09 09:31. Post subject: Ну я в общем понял в..

Ну я в общем понял вашу позицию, GipsyFlame . Будете у нас на Колым-е-е-е ©
Молодой Папенин, кстати, и есть очевидно представитель «рыбко-ядерного адванса».
Мне пока хватает кучи других мест, бесплатных, где я могу поиграть в своё удовольствие.
Но если наберёте команду «старичков», Вы знаете гже меня найти , пишите, организуем противостояние вроде пресловутого матча Игейм - FICGS

 Posted: 28.12.09 09:36. Post subject: "Молодой Папенин..

"Молодой Папенин" как-то на планете принес мне в копилку немало очков, слив проигранную партию по времени

 Posted: 28.12.09 09:39. Post subject: Немало очков, слив о..

Немало очков, слив одну партию? Это как?

 Posted: 28.12.09 09:40. Post subject: GipsyFlame пишет: В..

GipsyFlame пишет:

quote:

Вот, например, украинец Папенин

Да действительно результам http://www.iccf-webchess.com/PlayerDetails.aspx?id=940817 впечатляет таким как он ничейная "смерть яво не грозит"
Что касаемо матча между молодержью и верхушкой iccf результам будет как в матче Аргентина-Ямайка в чью пользу пусть каждый додумает сам,это мое мнение и оно имеет право на ошибку.Кто не хочет платить и парится с iccf попробуйте свои силы на iecg и поиграйте там с верхушкой iecg для начала если до нее доберетесь конечно.Возможно тогда
вопросы о матче с верхушкой iccf отпадут сами сабой

 Posted: 28.12.09 09:41. Post subject: Renegat23 Больше н..

Renegat23

Больше нуля - это уже немало это даже не 0,5

 Posted: 28.12.09 09:43. Post subject: Renegat23 пишет: Не..

Renegat23 пишет:

quote:

Немало очков, слив одну партию? Это как?

Он там мастер какой-то, рейт был у него планетный под 2600, но против меня не cмог устоять.

P.S. Позиция Джипси мне понятна, все что Диман о нем говорил оказалось чистой правдой. No comments

 Posted: 28.12.09 09:44. Post subject: Кстати, Regulus, у т..

Кстати, Regulus, у тебя та партия не сохранилась?
Как ты играл там, у кого лучше было?

 Posted: 28.12.09 09:47. Post subject: Renegat23 Немало очк..

Renegat23

quote:

Немало очков, слив одну партию? Это как?

Очков рейтинговых, наверное.

 Posted: 28.12.09 09:50. Post subject: immortal223 пишет: ..

immortal223 пишет:

quote:

Кстати, Regulus, у тебя та партия не сохранилась? Как ты играл там, у кого лучше было?

К сожалению, партий не сохраняю, да и под другим ником играл. Но, слово даю, что он там сдул , тактический удар пропустил

 Posted: 28.12.09 09:51. Post subject: Regulus Позиция Джип..

Regulus

quote:

Позиция Джипси мне понятна, все что Диман о нем говорил оказалось чистой правдой.

Он ведь ясно сказал, что каждый считает свою песочницу самой крутой. А с другими песочницами играть сцыкотно.

 Posted: 28.12.09 09:51. Post subject: Смотрел недавно прок..

Смотрел недавно прокомментированную партию с страницы ИКЧФ
Там рассказывает очередной мастер как он обыграл своего оппонента. Оба имеют заоблачный рейтинг, но посмотрел я Роббой ту партию, минут 10 мне хватило, чтобы выяснить, что игравший чёрными ходил мягко говоря «самоубийственно», хотя белые и хорошо атаковали, изобретательно. Возникает вопрос: чем играл проигравший? Своими мозгами? Похвально, но глупо. Если пользовался подсказками движка - то какого-то левого или на пне 3-ем установленного.
Блин, не могу найти эту партию :( кто знает, где там комментированные партии? Киньте в меня ссылкой я тогда найду сразу этот пример.

 Posted: 28.12.09 09:57. Post subject: А вот нашёл! посмотр..

А вот нашёл!
посмотрите сами партию, чёрным тут похвастаться нечем, защищаться не умеют они - в хлам. И рейтинг 2539, а был и выше - 2609

 Posted: 28.12.09 10:01. Post subject: тут уже звучало, что..

тут уже звучало, что каждый считает свою песочницу самой крутой. Так и есть, ИМХО.
Если оба играют с самоотдачей, любая партия закончится ничьей с вероятностью >99% (это и есть ничейная смерть адванса).
В первую очередь эта отдача зависит от количества времени, затраченного на партию.
Для более живой игры, как вариант, надо делать меньшим контроль времени на партию - результативность возрастёт.

 Posted: 28.12.09 10:04. Post subject: Regulus пишет: К со..

Regulus пишет:

quote:

К сожалению, партий не сохраняю

Если партия игралась на планете то ее можно найти в любом случае в истории она есть,интересно бы взглянуть

 Posted: 28.12.09 10:06. Post subject: ИКЧФ - очень умная о..

ИКЧФ - очень умная организация. Они ограждены от мира «простых адвансеров-любителей» мутными порядками регистрации и вообще платным членством, а зачастую и завышенно-платным. Ладно бы по веб-мани принимали оплату, так ведь нет, вот с оффсайта ФЗШУ

quote:

р/р 26005055014121 у Філії АКБ "ІМЕКСБАНК"у м.Києві; МФО 300766; інд.код 26395770.

Реквизиты. Мало того что этот банк надо найти где-то тут поблизости, так и цены кусаются на участие в турнирах. Вот тут с команды по 8000 рублей собирали!

А ведь переписка сильно изменилась в последние годы. Теперь даже гросс-очник сидящий на пне 4 может влететь 1-разряднику на 4-ядернике.

 Posted: 28.12.09 10:08. Post subject: klf пишет: Для боле..

klf пишет:

quote:

Для более живой игры, как вариант, надо делать меньшим контроль времени на партию - результативность возрастёт.

Это есть и называется фристайл. Весьма увлекательные шахматы, но требуют мощного железа, если конечно чего-то добиться хочется, и слаженной командной работы.

 Posted: 28.12.09 10:13. Post subject: ms 13 пишет: Regulu..

ms 13 пишет:

quote:

Regulus пишет: цитата: К сожалению, партий не сохраняю Если партия игралась на планете то ее можно найти в любом случае в истории она есть,интересно бы взглянуть

К сожалению, у меня история вообще не грузится Если я не ошибаюсь, то ник у Папенина был Papenin_Nikolay, побробуйте найти такого, если найдется, то можете скинуть его партии в формате пгн? Я б сказал свой ник, но не хочу светиться.

 Posted: 28.12.09 10:17. Post subject: Где-то видел у vitam..

Где-то видел у vitamix какую-то экзотику адванс-контроля: блиц-адванс - 15 суток на партию.
Это типа посреди ночи вставать, проверять, сделал ли соперник ход? :)

 Posted: 28.12.09 10:19. Post subject: Там у него 254 парти..

Там у него 254 партии скидывать их в pgn через ЧА это геморой скиньте ник в личку и партию я покажу

 Posted: 28.12.09 10:23. Post subject: ms 13 А как найти ..

ms 13

А как найти я не нашёл его вообще

 Posted: 28.12.09 10:27. Post subject: 1.e4 c5 2.N..

Если я не ошибаюсь то партия эта ?
[Event ""]
[Site "ChessPlanet.ru"]
[White "Regulus"]
[Black "Papenin_Nikolay"]
[Result "1-0"]
[WhiteElo "2117"]
[BlackElo "2207"]
[Date "2009.12.28"]

1.e4 c5 2.Nf3 d6 3.d4 cxd4 4.Nxd4 Nf6 5.Nc3 Nc6 6.Bg5 e6 7.Qd2
a6 8.O-O-O Bd7 9.f4 b5 10.Bxf6 gxf6 11.Kb1 Qb6 12.Nce2 h5 13.g3
Na5 14.b3 Rb8 15.Bh3 Nc4 16.Qc1 Na5 17.Rhe1 b4 18.Qd2 Nc6 19.Nxc6
Qxc6 20.Nd4 Qc7 21.Bf1 a5 22.Bc4 a4 23.Qd3 Qb6 24.e5 {Черные просрочили время. (1-0)}

 Posted: 28.12.09 10:31. Post subject: immortal223 пишет: ..

immortal223 пишет:

quote:

ms 13 А как найти я не нашёл его вообще

Нажми все игроки введи ник Papenin_Nikolay там где найти Papenin_Nikolay должно быть через четрочку тоесть Papenin_Nikolay а не Papenin Nikolay.В инфе нажми Игок по переписке и потом завершенные партии и все
Видимо он просто забил на планету

 Posted: 28.12.09 10:33. Post subject: ms 13 пишет: Видимо..

ms 13 пишет:

quote:

Видимо он просто забил на планету

Как и я... годом раннее

 Posted: 28.12.09 10:35. Post subject: Да, Регулус добил бы..

Да, Регулус добил бы его там. не так страшен чёрт, как его малюют.

 Posted: 28.12.09 10:39. Post subject: ms 13 пишет: Если я..

ms 13 пишет:

quote:

Если я не ошибаюсь то партия эта ? [Event ""] [Site "ChessPlanet.ru"] [White "Regulus"] [Black "Papenin_Nikolay"] [Result "1-0"] [WhiteElo "2117"] [BlackElo "2207"] [Date "2009.12.28"] 1.e4 c5 2.Nf3 d6 3.d4 cxd4 4.Nxd4 Nf6 5.Nc3 Nc6 6.Bg5 e6 7.Qd2 a6 8.O-O-O Bd7 9.f4 b5 10.Bxf6 gxf6 11.Kb1 Qb6 12.Nce2 h5 13.g3 Na5 14.b3 Rb8 15.Bh3 Nc4 16.Qc1 Na5 17.Rhe1 b4 18.Qd2 Nc6 19.Nxc6 Qxc6 20.Nd4 Qc7 21.Bf1 a5 22.Bc4 a4 23.Qd3 Qb6 24.e5 {Черные просрочили время. (1-0)}

Да, это моя партия! Спасибо! Как видно, у Папенина там никаких шансов, но играл он в целом сильно, я вспоминаю

 Posted: 28.12.09 10:45. Post subject: А ведь игроки с ИКЧФ..

А ведь игроки с ИКЧФ иногда опускаются до нашего уровня, принимая участие в соревнованиях бестлоджика.

И платить им за это не приходится. Спасибо им за бесценный опыт!

 Posted: 28.12.09 10:46. Post subject: Ну если б сильно игр..

Ну если б сильно играл, то не имел бы настолько хуже уже на 24 ходу...

 Posted: 28.12.09 10:50. Post subject: Да! Папенин вами был..

Да! Папенин вами был повержен неважно как как никак он ММ поздравляю
Хотя упиратся черными там еще можно было

 Posted: 28.12.09 10:52. Post subject: ms 13 пишет: как ни..

ms 13 пишет:

quote:

как никак он ММ поздравляю

Железо уравнивает всех

 Posted: 28.12.09 10:55. Post subject: Должно быть как обид..

Должно быть как обидно ММ неговоря уже о МГ