Posted: 01.02.09 21:30. Post subject: А есть ли проги "мыслящие"? ;)

Сушествуют ли в настоящее время программы, которые не занимаются только перебором ходов, а пытаются каким-то более-менее осмысленным способом выбрать лучший ход? Или попытка Ботвинника была единственная и печальная?

 Posted: 03.02.09 15:32. Post subject: Шахматному компьютер..

quote:

Шахматному компьютеру нужен ИИ, но не эмоции.

Возможно интеллект очень трудно будет получить отдельно от эмоций.

 Posted: 04.02.09 18:05. Post subject: а вобще забавно, как..

quote:

а вобще забавно, как можно запрограммировать "разнервничался"? и зачем

Элементарно: "мемори оверфлоу", и он и "зевнёт", и "мат в 1 ход" не увидит, если это в переполнившейся части находилось. Просто обычно программы после ошибок просто вываливаются, то есть эквивалент "опрокинул доску и ушел".

 Posted: 04.02.09 18:15. Post subject: freddy пишет: "..

freddy пишет:

quote:

"опрокинул доску и ушел"

и не вернулся? придется кнопку reset делать

 Posted: 05.02.09 09:21. Post subject: Мат. модель интуиции..

Мат. модель интуиции на мой взгляд - это когда для принятия решения задействованы ресурсы более высокой степени сложности.

 Posted: 05.02.09 12:16. Post subject: и не вернулся? прид..

quote:

и не вернулся? придется кнопку reset делать

Ну типа того. Вроде в Арене даже есть такая опция: перезапустить движок если он не отвечает.

 Posted: 25.05.09 19:05. Post subject: Сорь за глупый флуд,..

Сорь за глупый флуд, но игрок в шахматы тоже перебирает и просчитывает варианты, в сложной позиции в миттельшпиле "работа" как человека, так и машины сводится к выбору одного из не более 5-6(а может и меньшего количества) вариантов.

ИМХО. Основное отличие человека от машины - мотивация, понятие цели и связанные с этим особенности стратегического мышления. А у машины, действующей по алгоритму, ни мотивации ни цели быть не может. Поэтому я считаю, что лучше уж движок просто играет интересно, а что внутри - пофиг.

 Posted: 25.05.09 21:34. Post subject: ­tpambau , как раз це..

*PRIVAT*

 Posted: 01.07.09 13:23. Post subject: Ну может дети или вн..

quote:

Ну может дети или внуки услышат, если человечество кризис переживет. :)

::) Ага, и Большой Адронный Коллайдер...

Мое мнение насчет искуственного интеллекта в шахматах - это абсолютно возможно. И это мнение подкрепленно моим пониманием структуры человеческого мозга. Я предпологаю, что он представляет из себя многоуровневую иерархию, в низшем уровне которой находятся разные типы многослойных нейросетей. Каждый тип НС решает соответствующие задачи. И (внимание!) изначально в мозгу не было четкого разделения "труда", т.е. мозг не знал как распределить информацию по нейросетям - кто справлялся, тому и направлялась информация такого же рода в дальнейшем. Отсюда и индивидуализм каждого человека. Человек берет сложные задачи принципом "разделяй и властвуй", явно разделяя задачу в пространстве своего мозга.

Как вы думаете, что проще реализовать: (НС оценивающую пешечную структуру и защищенность короля) или (НС оценивающую пешечную структуру) + (НС защищенность короля). Конечно последнее. Существуют программы играющие с помощью НС, но сила их игры далека от уровня кандидата. Никому пока еще не удавалось прикрутить НС к месту, но всё же я считаю это более чем возможным.

 Posted: 01.07.09 13:57. Post subject: hardcore пишет: Мое..

hardcore пишет:

quote:

Мое мнение насчет искуственного интеллекта в шахматах - это абсолютно возможно

он уже есть! с некоторыми ограничениями конечно.

 Posted: 02.07.09 19:05. Post subject: У Вас AI Только с НС..

У Вас AI Только с НС сочетается??? Мне Вас жаль...

 Posted: 02.07.09 23:52. Post subject: bankuss пишет: а чт..

bankuss пишет:

quote:

а что, человек не использует перебор? я например использую и гроссы используют. только принципы перебора не такие, на альфу-бету мало похожи.

Посмотри деревья приводимые Ботвинником и Котовым - чистая альфа-бета.

 Posted: 03.07.09 13:54. Post subject: Кроме теории игр исп..

Кроме теории игр используется и теория графов,а также мат.статистика.
Вполне возможно,и нечто новое,я давно от этого отошел,сейчас "не в курсах"!
Спасибо:+1

 Posted: 06.07.09 20:31. Post subject: У Вас AI Только с НС сочетается??? Мне Вас жаль...

Искусственный интеллект - достаточно гибкое понятие... Для большинства людей не более чем метод решать задачи посильные лишь человеку. Но я развожу по разным углам два понятия: детерминированные методы и недетерминированные методы. Жесткие алгоритмы и нечёткие. К первым я отношусь прохладно, меня не радует их ограниченность. Потенциал вторых не раскрыт в полной мере. Что есть "мышление"? Это целый комплекс задач, который, к примеру, человеческий мозг должен организовать, и который включает в себя как анализ ситуации на доске, оценку критериев позиции, нахождение целей, разработку планов, собственно перебор, выявление лучшего плана/хода, так и анализ собственной деятельности, самообучение. И я представляю, что НС, как лучший аналог человеческого мозга, есть прекрасный инструмент для создания "мыслящей" проги.

зы: Извините, конечно, что придираюсь, уважаемый NS, но скорее ассоциируется, чем сочетается.

 Posted: 07.07.09 13:23. Post subject: НС Ужасный инструмен..

НС Ужасный инструмент для создания "мыслящей" проги. Впрочем как и все другие УНИВЕРСАЛЬНЫЕ методы.

 Posted: 10.07.09 15:47. Post subject: НС Ужасный инструмент для создания "мыслящей" проги

Вы бы это лучше эволюции сказали, когда она человека из обезьяны делала... Мне, как математику, привлекателен один интересный аспект в работе НС - она попросту делит н-мерное пространство решений (н-1)-мерными плоскостями. Получая при этом разбиение на области решений. Отсюда и способность мыслить по-аналогии.

Жаль, но ничего МОЩНЕЕ НС еще не изобретено. Да, они ужастно привередливы (как любое живое существо... невольно ассоциации возникают). То и дело норовят впасть в локальные минимумы или совсем заклиниться, вот сиди понижай коэффициент обучения и жди когда обучится.

Вопрос к Angel: считаете ли Вы достаточным следующее определение. Мышление - есть способность изменить алгоритм своей работы?

 Posted: 10.07.09 16:39. Post subject: Вы бы это лучше эвол..

quote:

Вы бы это лучше эволюции сказали, когда она человека из обезьяны делала...

НС хороший выбор, если надо решать широкий класс задач.

quote:

Жаль, но ничего МОЩНЕЕ НС еще не изобретено.

В любой задаче специализированный метод решения будет лучше. Нужно только уметь его отыскать.

 Posted: 11.07.09 20:20. Post subject: Angel пишет: Сушест..

Angel пишет:

quote:

Сушествуют ли в настоящее время программы, которые не занимаются только перебором ходов, а пытаются каким-то более-менее осмысленным способом выбрать лучший ход? Или попытка Ботвинника была единственная и печальная?

В сущности ведь человек тоже ходы перебирает, потом оценивает то, что получилось и ходит. Или сразу (видит) позицию и стремится к ней, опять же перебирая ходы. Вот то ,как он оценивает позицию и есть важно

 Posted: 12.08.09 08:24. Post subject: hardcore! Сильно и к..

hardcore! Сильно и красиво сказано!

Я бы уточнил, поскольку по определению классиков "Свобода -- это осознанная необходимость". Фраза будет звучать так:

Мышление - есть способность изменять алгоритм своей работы, если возникнет необходимость.