Posted: 25.12.09 23:55. Post subject: Великий обманщик Васик Райлих (продолжение)

Почитывая очередную жаркую дискуссию вокруг Роббо и его легальности на форуме ССС наткнулся на одну совершенно удивительную информацию, которую опубликовал Patrick Buchmann (админ известного и авторитетного французского сайта Le Fou numerique.
Цитата:

quote:

Bence Laundon wrote: The statistics you mentioned are all from the amateur blogs,amateur forums or amateur websites without any authority. See here, you can see some evidences. http://en.wikipedia.org/wiki/Rybka xxxxxxx derived from Strelka with mask code ( with D++ compiler, then decompiled to C++ codes ), and Robbolitto derived from xxxxxxx. Hi, Wikipedia had neither an authority. The first Rybka beta was released on December 2, 2005. This is not true. For ex. there was a Rybka 1.5.32 played in Système du Suisse in september 2005. This was a Rybka AF (ante Fruit). Regards, Patrick

Примерный перевод:

quote:

Bence Laundon написал: Статистика, которую ты упоминал вся получена из аматорских блогов, форумов и сайтов, которым невозможно полностью доверять. Посмотри сюда, здесь несколько улик. http://en.wikipedia.org/wiki/Rybka xxxxxxx происходит от Strelka с маскировкой кода ( D++ компилятор, затем декомпилировано в C++ ), и Robbolitto также происходит от xxxxxxx. Привет, Wikipedia тоже не вызывает особого доверия. Первая бета версия Рыбки была выпущена 2 декабря 2005 года Это неправда. Например, в турнире Système du Suisse, который проходил в сентябре 2005 принимала участие Rybka 1.5.32. Это была Rybka AF (до-«фруктовая»). С уважением, Patrick

Как известно нашим пользователям со стажем, исходники Фрукта были опубликованы в середине июня 2005 года. А Васик признавался, что движок писать начал ещё в 2004. Т.е. его самая первая Рыбка явно не основывалась на исходниках Фрукта, которые ещё не были опубликованы, когда Райлих только-только начал свою работу над движком.
Идём далее.
Турнир Système du Suisse проходил в сентябре 2005. Исходники Фрукта 2.1 к тому времени уже были опубликованы. Это стало подлинным прорывом в компьютерных шахматах, данный факт признают все. НО! Rybka 1.5.32, игравшая в этом турнире, очевидно, была написана Райлихом ещё до того, как он ознакомился с фруктовыми «сорцами». А очевидно это вот почему

Его первая Рыбка (известная нам, по крайней мере) была на 440 пунктов ЭЛО слабее, чем сильнейший движок того времени - Shredder 8 (2123 против 2563)! По силам примерно равна Sjeng 12.13, который вы и сейчас можете спокойно скачать с сайта автора и убедиться в его очень невеликой силе игры.
Проходит буквально 2 месяца и что мы видим? 2 декабря 2005 года на сайте WBEC выкладывается Rybka 1.0 Beta, которая по словам автора почти на 50 ЭЛО (а то и более) сильнее, чем лидеры того времени: Fruit 2.2 и Shredder 9. Над автором, которого никто не знал тогда, посмеялись на шахматных форумах, но скачав его Рыбку и протестировав против Тоги (которая только появилась), Шреддера, Фрица и других топ-программ, смешки быстро стихли. И теперь наоборот, со всех сторон посыпались возгласы удивления и восхищения новым, не понятно откуда взявшимся движком, который в миттельшпиле играл ТАК СИЛЬНО, что, не смотря на огромные прорехи в эндшпильных знаниях, умудрялся выносить бывших лидеров вперёд ногами. Рыбка 1.0 Бета просто не давала шреддерам и фруктам дожить до эндшпиля, где они могли ещё потягаться с новичком. Васик, поняв, что на этом можно делать деньги, через 3 дня убрал движок из свободного распространения и взялся ударными темпами его модернизировать. Ну мы помним, как чуть не каждый день выходила новая «бетка» Рыбки, постоянно усиливаясь и ещё более отрываясь от прочих движков.
К чему я так подробно всё это вам рассказал? А к тому, что давайте взглянем на то, что произошло с Рыбкой спустя каких-то 2 месяца - с сентября по ноябрь.
1) На сентябрь имеем 440 ЭЛО отставания от Shredder 8
2) На декабрь получаем 2731 против 2821 (тут сравниваю по CEGT) +90 ЭЛО перевеса.
Итого - более 500 ЭЛО прибавки!
Возникает резонный вопрос: как такое может быть? Вообще может ли быть такое? Может автор сделал какое-то открытие, переворачивающее с ног на голову шахматное программирование? Может он доработал «конспекты Ботвинника» и реализовал «думающий» движок? Инопланетяне ему помогли?
Как мне кажется ответ зарыт гораздо ближе к поверхности. Fruit 2.1 с его исходниками!
Васик отличный программист, это никто не оспаривает, даже гениальный, к тому же ещё и мастер ФИДЕ по шахматам. Но может ли, пусть даже гений, так усилить свою программу за какие-то 2 месяца без значительной «внешней помощи»? Я в это не верю! Только благодаря Фрукту Рыбка В. Райлиха смогла сделать такой сумасшедший рывок в 500 Эло (по сути он на 80-100 ЭЛО «усилил Фрукт»). Давайте вспомним и то первое интервью, что я переводил на русский язык ещё для старого сайта immortal223, в котором Васик прямо говорил, что благодаря Фрукту он сумел «немного» улучшить свою программу.

Подводя итоги данной статьи я хочу отметить тот факт, что никакого другого рационального объяснения внезапному усилению игры обычной, средней программы дать попросту невозможно (особенно это становится наглядным в свете только-только выпущенных исходных кодов одной из сильнейших программ того времени).
Интересно, где б добыть ту самую Rybka 1.5.32

PS И разве можно верить такому человеку как Райлих, утверждающему что Роббо - это клон Рыбки (причём не уточняя 3-ей или украденной 4-ой), причём заявил это вскользь, мимоходом и больше к данной теме не возвращался, предпочитая отмалчиваться в окопах, откладывая выход давно обещанной Рыбки 4. Уж никак собрался украсть идеи теперь из Робболита , потому и отложил выход Рыбки 4 на неопределённый срок, параллельно спустив всех собак на Роббо и тех, кто его использует. Где это видано, что за использование на игровом сайте компании, которая отнюдь не принадлежит Райлиху, банят пользователей, играющих Ипполитами/Робболитами? Разве принято какое-то официальное постановление, что тот или иной движок суть клоны Рыбки? Человек купил годовой аккаунт на ПЧ, нашёл в интернете самый сильный движок и конечно решил им поиграть. И тут здрасьте! Бан! Плакали денежки. На основании чего? или они банят только бесплатных пользователей? Тем более гнустный подход.

 Posted: 28.01.10 21:23. Post subject: Васик сознательно, п..

Васик сознательно, подчёркиваю - сознательно, тормозит прогресс в компьютерных движках. Тем, что не даёт ходу движкам , сильнее своей Рыбы (будь она неладна), и не выпускает Рыбу 4. Кстати есть подозрение, что Рыба 4 по силе игры будет не такой уж сильной... Ну, а за новый аквариум 2010 и за IDEA, конечно ему спасибо, но за то что он ( видимо от бессилья) банит на Плейчесс другие движки - большое КЮЮЮЮЮЮ......

 Posted: 28.01.10 22:13. Post subject: Iork пишет: Ну, а з..

Iork пишет:

quote:

Ну, а за новый аквариум 2010 и за IDEA, конечно ему спасибо

а он тут каким боком? это конвекте спасибо.

 Posted: 29.01.10 07:53. Post subject: http://s002.radikal...

[copyright]"Что со мной сделал Васик? Выбросил на берег, загубил..."[/copyright] (c)

 Posted: 01.02.10 20:41. Post subject: Осипов запостил на C..

Осипов запостил на CCC (ссылка для участников CCC)
http://www.talkchess.com/forum/viewtopic.php?topic_view=threads&p=327008&t=32226

quote:

Yakov Petrovich Golyadkin = Yuri Osipov (author of Strelka, it's me) Igor Igorovich Igoronov = Igor Korshunov (author of Belka) Roberto Pescatore = Anthony Cozzie (author of Zappa and Laika)

И кто обманщик? Кто-то, кто за Осипова говорит? Или обмана нет?

 Posted: 01.02.10 20:43. Post subject: Кевин пишет: Igor I..

Кевин пишет:

quote:

Igor Igorovich Igoronov = Igor Korshunov (author of Belka)

Интересно, WildCat с курсе всей правды о себе?

 Posted: 01.02.10 20:45. Post subject: Renegat23 пишет: Ин..

Renegat23 пишет:

quote:

Интересно, WildCat с курсе всей правды о себе?

Эх, приколисты те, кто такие темы создаёт...

 Posted: 01.02.10 21:09. Post subject: Renegat23 WildCat с ..

Renegat23

quote:

WildCat с курсе всей правды о себе?

Похоже я еще многого о себе не знаю.

 Posted: 01.02.10 23:18. Post subject: Roberto Pescatore = ..

quote:

Roberto Pescatore = Anthony Cozzie (author of Zappa and [size=15px]Laika[/size])

Laika — это какой-то старый движок что ли?

 Posted: 01.02.10 23:51. Post subject: Behovodec пишет: La..

Behovodec пишет:

quote:

Laika — это какой-то старый движок что ли?

Это, скорее, старая шутка

 Posted: 02.02.10 00:30. Post subject: Laika - это плагин к..

Laika - это плагин к дизассемблеру Idapro. После завершения шахматной карьеры Коззи разрабатывал именно этот проект. Специально затачивал его для декомпиляции Рыбки. Получилось очень неплохо.

 Posted: 02.02.10 04:43. Post subject: Osipov пишет: Laika..

Osipov пишет:

quote:

Laika - это плагин к дизассемблеру Idapro. После завершения шахматной карьеры Коззи разрабатывал именно этот проект. Специально затачивал его для декомпиляции Рыбки. Получилось очень неплохо.

А где этот плагин есть? Приватный?

 Posted: 02.02.10 09:01. Post subject: Кевин пишет: А где ..

Кевин пишет:

quote:

А где этот плагин есть? Приватный?

http://shareware.pcmag.com/software/Specialized-Tools/Laika-A-Data-Structure-Detector/272314.html
Osipov пишет:

quote:

Laika - это плагин к дизассемблеру Idapro. После завершения шахматной карьеры Коззи разрабатывал именно этот проект. Специально затачивал его для декомпиляции Рыбки. Получилось очень неплохо.

декомпиляция Рыбки - это теперь не актуально. А вот Заппы...

 Posted: 02.02.10 10:36. Post subject: ThinkingALot пишет: ..

ThinkingALot пишет:

quote:

http://shareware.pcmag.com/software/Specialized-Tools/Laika-A-Data-Structure-Detector/272314.html

Sorry, "www.diggingfordatastructures.com" does not exist or could not be found
The website you are looking for may be experiencing problems, is temporarily unavailable, or there was a typing error in the address.
Error: (DNS), click the back button to try another link.


Как я понимаю, там только триал. Но даже на него кто может скачать - сделайте зеркало В инете вообще не нашёл никакой информации по поводу этого плагина.

 Posted: 02.02.10 10:41. Post subject: Декомпиляция Рыбки с..

Декомпиляция Рыбки сегодня даже актуальнее, чем раньше, до Ипполита. Сравнение исходников Рыбки 3 и Ипполитов оказалось очень увлекательным занятием. Оказалось, что далеко не всё, что есть в Ипполите и отсутствует в Рыбке - в пользу Ипполита. И наоборот. В обоих движках - огромный, просто ошеломляющий резерв для совершенствования, если использовать самое лучшее из обоих.
Скорее всего, сегодня в руках Васика такой монстр, что мы даже представить себе не можем.

 Posted: 02.02.10 10:46. Post subject: Как я понимаю, там т..

quote:

Как я понимаю, там только триал. Но даже на него кто может скачать - сделайте зеркало В инете вообще не нашёл никакой информации по поводу этого плагина.

Коззи давно засекретил свою работу и удалил все ссылки на нее. Причины, надеюсь, понятны.

 Posted: 02.02.10 11:10. Post subject: Osipov пишет: Коззи..

Osipov пишет:

quote:

Коззи давно засекретил свою работу и удалил все ссылки на нее. Причины, надеюсь, понятны.

А у Вас не найдётся Лайки? Или хоть у кого-нибудь?

 Posted: 02.02.10 12:22. Post subject: Osipov написал: Laik..

Osipov написал:

quote:

Laika - это плагин к дизассемблеру Idapro. После завершения шахматной карьеры Коззи разрабатывал именно этот проект. Специально затачивал его для декомпиляции Рыбки. Получилось очень неплохо.

И что с этого следует? Осипов= Голядкин? Roberto Pescatore = Anthony Cozzie? Юрий, ты уже либо признавайся в авторстве ипполита, либо нет, а то надоело. Сколько можно: сегодня автор, завтра нет, послезавтра опять- да. Кошмары на ночь не мучают?

 Posted: 02.02.10 12:29. Post subject: ВВП пишет: сегодня ..

ВВП пишет:

quote:

сегодня автор

ни разу не видел признания. видел только отрицание авторства.
а то что на токчесс - шутка ))

 Posted: 02.02.10 13:52. Post subject: Osipov пишет: Скоре..

Osipov пишет:

quote:

Скорее всего, сегодня в руках Васика такой монстр, что мы даже представить себе не можем.

Ну так в чём же дело ? У вас тоже есть исходники Ипполита и Рыбки. Вот и совместите их в лучшую сторону, и тогда у вас на руках тоже будет монстр.

 Posted: 02.02.10 14:37. Post subject: :sm36: И вдобаво..

И вдобавок и Стрелки, которая тоже сильнее рыбки 3 на 50 пунктов. Сразу Покер на руках.