Posted: 25.12.09 23:55. Post subject: Великий обманщик Васик Райлих

Почитывая очередную жаркую дискуссию вокруг Роббо и его легальности на форуме ССС наткнулся на одну совершенно удивительную информацию, которую опубликовал Patrick Buchmann (админ известного и авторитетного французского сайта Le Fou numerique.
Цитата:

quote:

Bence Laundon wrote: The statistics you mentioned are all from the amateur blogs,amateur forums or amateur websites without any authority. See here, you can see some evidences. http://en.wikipedia.org/wiki/Rybka xxxxxxx derived from Strelka with mask code ( with D++ compiler, then decompiled to C++ codes ), and Robbolitto derived from xxxxxxx. Hi, Wikipedia had neither an authority. The first Rybka beta was released on December 2, 2005. This is not true. For ex. there was a Rybka 1.5.32 played in Système du Suisse in september 2005. This was a Rybka AF (ante Fruit). Regards, Patrick

Примерный перевод:

quote:

Bence Laundon написал: Статистика, которую ты упоминал вся получена из аматорских блогов, форумов и сайтов, которым невозможно полностью доверять. Посмотри сюда, здесь несколько улик. http://en.wikipedia.org/wiki/Rybka xxxxxxx происходит от Strelka с маскировкой кода ( D++ компилятор, затем декомпилировано в C++ ), и Robbolitto также происходит от xxxxxxx. Привет, Wikipedia тоже не вызывает особого доверия. Первая бета версия Рыбки была выпущена 2 декабря 2005 года Это неправда. Например, в турнире Système du Suisse, который проходил в сентябре 2005 принимала участие Rybka 1.5.32. Это была Rybka AF (до-«фруктовая»). С уважением, Patrick

Как известно нашим пользователям со стажем, исходники Фрукта были опубликованы в середине июня 2005 года. А Васик признавался, что движок писать начал ещё в 2004. Т.е. его самая первая Рыбка явно не основывалась на исходниках Фрукта, которые ещё не были опубликованы, когда Райлих только-только начал свою работу над движком.
Идём далее.
Турнир Système du Suisse проходил в сентябре 2005. Исходники Фрукта 2.1 к тому времени уже были опубликованы. Это стало подлинным прорывом в компьютерных шахматах, данный факт признают все. НО! Rybka 1.5.32, игравшая в этом турнире, очевидно, была написана Райлихом ещё до того, как он ознакомился с фруктовыми «сорцами». А очевидно это вот почему

Его первая Рыбка (известная нам, по крайней мере) была на 440 пунктов ЭЛО слабее, чем сильнейший движок того времени - Shredder 8 (2123 против 2563)! По силам примерно равна Sjeng 12.13, который вы и сейчас можете спокойно скачать с сайта автора и убедиться в его очень невеликой силе игры.
Проходит буквально 2 месяца и что мы видим? 2 декабря 2005 года на сайте WBEC выкладывается Rybka 1.0 Beta, которая по словам автора почти на 50 ЭЛО (а то и более) сильнее, чем лидеры того времени: Fruit 2.2 и Shredder 9. Над автором, которого никто не знал тогда, посмеялись на шахматных форумах, но скачав его Рыбку и протестировав против Тоги (которая только появилась), Шреддера, Фрица и других топ-программ, смешки быстро стихли. И теперь наоборот, со всех сторон посыпались возгласы удивления и восхищения новым, не понятно откуда взявшимся движком, который в миттельшпиле играл ТАК СИЛЬНО, что, не смотря на огромные прорехи в эндшпильных знаниях, умудрялся выносить бывших лидеров вперёд ногами. Рыбка 1.0 Бета просто не давала шреддерам и фруктам дожить до эндшпиля, где они могли ещё потягаться с новичком. Васик, поняв, что на этом можно делать деньги, через 3 дня убрал движок из свободного распространения и взялся ударными темпами его модернизировать. Ну мы помним, как чуть не каждый день выходила новая «бетка» Рыбки, постоянно усиливаясь и ещё более отрываясь от прочих движков.
К чему я так подробно всё это вам рассказал? А к тому, что давайте взглянем на то, что произошло с Рыбкой спустя каких-то 2 месяца - с сентября по ноябрь.
1) На сентябрь имеем 440 ЭЛО отставания от Shredder 8
2) На декабрь получаем 2731 против 2821 (тут сравниваю по CEGT) +90 ЭЛО перевеса.
Итого - более 500 ЭЛО прибавки!
Возникает резонный вопрос: как такое может быть? Вообще может ли быть такое? Может автор сделал какое-то открытие, переворачивающее с ног на голову шахматное программирование? Может он доработал «конспекты Ботвинника» и реализовал «думающий» движок? Инопланетяне ему помогли?
Как мне кажется ответ зарыт гораздо ближе к поверхности. Fruit 2.1 с его исходниками!
Васик отличный программист, это никто не оспаривает, даже гениальный, к тому же ещё и мастер ФИДЕ по шахматам. Но может ли, пусть даже гений, так усилить свою программу за какие-то 2 месяца без значительной «внешней помощи»? Я в это не верю! Только благодаря Фрукту Рыбка В. Райлиха смогла сделать такой сумасшедший рывок в 500 Эло (по сути он на 80-100 ЭЛО «усилил Фрукт»). Давайте вспомним и то первое интервью, что я переводил на русский язык ещё для старого сайта immortal223, в котором Васик прямо говорил, что благодаря Фрукту он сумел «немного» улучшить свою программу.

Подводя итоги данной статьи я хочу отметить тот факт, что никакого другого рационального объяснения внезапному усилению игры обычной, средней программы дать попросту невозможно (особенно это становится наглядным в свете только-только выпущенных исходных кодов одной из сильнейших программ того времени).
Интересно, где б добыть ту самую Rybka 1.5.32

PS И разве можно верить такому человеку как Райлих, утверждающему что Роббо - это клон Рыбки (причём не уточняя 3-ей или украденной 4-ой), причём заявил это вскользь, мимоходом и больше к данной теме не возвращался, предпочитая отмалчиваться в окопах, откладывая выход давно обещанной Рыбки 4. Уж никак собрался украсть идеи теперь из Робболита , потому и отложил выход Рыбки 4 на неопределённый срок, параллельно спустив всех собак на Роббо и тех, кто его использует. Где это видано, что за использование на игровом сайте компании, которая отнюдь не принадлежит Райлиху, банят пользователей, играющих Ипполитами/Робболитами? Разве принято какое-то официальное постановление, что тот или иной движок суть клоны Рыбки? Человек купил годовой аккаунт на ПЧ, нашёл в интернете самый сильный движок и конечно решил им поиграть. И тут здрасьте! Бан! Плакали денежки. На основании чего? или они банят только бесплатных пользователей? Тем более гнустный подход.

 Posted: 28.12.09 09:45. Post subject: Скорее всего уже поя..

Скорее всего уже появился, но мы не знаем всей правды ситуации, поэтому судить не берусь (хотя в том что роббо не клон рыбы 3 сомнений нет). Трон пока крепок, ибо сильно он на него взобрался. Васик - труженик, человек умеющий быстро находить верный путь (ситуация с исходниками фрукта). Напрягает только то, что он зажимает рыбу 4, видать, все-же хочет почерпнуть еще что-нибудь из робболита, что уже будет являться свинством. Время покажет, что за ситуация с рыбкой 4 (маркетинг, самолюбие, трусость, или воровство).

 Posted: 28.12.09 10:20. Post subject: Так я же не Стрелку ..

Так я же не Стрелку переделывал, а Рыбку.
Там было:
unsigned int depth : 7;
unsigned int age : 3;
unsigned int move : 12;
unsigned int value : 10;
unsigned int flags : 4;
unsigned int lock : 28;
А стало:
unsigned int lock;
unsigned char depth;
unsigned char age;
unsigned __int16 flags;
unsigned __int16 move;
__int16 value;

 Posted: 28.12.09 10:34. Post subject: Osipov пишет: Там б..

Osipov пишет:

quote:

Там было: А стало:

Т.е. в Рыбе hash с exact'ом? А уши Фрукта там где?
Или уже и не видно?

 Posted: 28.12.09 12:17. Post subject: Сильно Васика задело..

Сильно Васика задело появление Роббо ! Спутало какие-то его планы, раз он даже имя писать на своём форуме запретил. Я уверен, , и произносить тоже запретил в своём присутствии

 Posted: 28.12.09 12:24. Post subject: Волан де Морт :)..

Волан де Морт :)

 Posted: 28.12.09 12:38. Post subject: Он даже имя писать ..

quote:

Он даже имя писать на своём форуме запретил

Похоже лед тронулся http://rybkaforum.net/cgi-bin/rybkaforum/topic_show.pl?tid=14526

 Posted: 28.12.09 12:50. Post subject: Надо же... ..

Надо же...

 Posted: 28.12.09 12:53. Post subject: Да просто модеры ещё..

Да просто модеры ещё не проснулись

 Posted: 28.12.09 14:05. Post subject: Попробуйте сейчас по..

Попробуйте сейчас по вышенаписанной ссылке зайти :))

 Posted: 28.12.09 15:12. Post subject: Что и требовалось до..

Что и требовалось доказать

 Posted: 29.12.09 01:26. Post subject: immortal223

immortal223

Предлагаю на форуме называть Райлиха "дядя Вася"
по примеру одного из отцов компьютерных игр
Питера Молинье которого в рунете принято называть
"дядя Петя".

По существу темы...
Я так и не понял зачем (и о чем)накатали 11 страниц
"праведного гнева".Человек немножко гений так сказать
а вы его в прокрустово ложе укладываете.
Вот Ренегат считает что продался он темному легиону
ибо немыслимо так алгоритм усиливать без конца который и так запредельной силы...

На данный момент у дяди Васи есть +160 эло.
Данный же форум в значительной степени способствовал(не специально конечно а просто так получилось) что у нас может быть будет через 5-6 месяцев только +80 эло.

Все дрязги последних 2-х лет связанны только с неумеренными амбициями дяди Юры.

Публикация исходников Массолита -ящик Пандоры и не ясно чего больше пользы или вреда.
Польза вроде очевидна-некоторым движкам открыт путь к резкому усилению(100-200 очков)
Вред же может быть также(потеря оригинальных стилей) и самое главное авторы ведь не знают где потолок у их детищ а направив усиление по пути Рыбки-их может ждать очень быстро тупик и конец.
Пример (Наум-Фриц) Куда еще заведет дорога Стокфиш открытый вопрос...
Польза от его труда пока есть (не спорю!) но ключевой момент вот какой:
Кто лучше может усиливать Рыбку.
У дяди Васи есть на сегодня +160 и скорее всего будет еще +150-200 в ближайший год-два.

У Осипова есть +50 к Рыбке 3 и скорее всего это все.
Даже если на одном ядре будет еще +50
то это в сумме даёт +100 к Рыбке 3.

Массолит рано или поздно просядет а Рыбку мы можем так и не увидеть.

Зачем мне обсуждать все хитрости недомолвки и разные коммерческие ходы(иногда на гране корректности) дяди Васи если все равно завтра такого человека в мире компьютерных шахмат не появится.
Вы скажете и нафиг не надо.Но это заблуждение!

Именно благодаря дяде Васе появился Наум 4
Шреддер 12 в такую силу стал играть из за огромного желания "догнать и перегнать Америку"
Планка то завышена до офигения-а это рождает прорыв во всей области.Эти прописные истины ясны как день.
Посмотрите как один лидер шахматист (например Фишер) заставил всю шахматную империю СССР
пахать.Как Каспаров своей игрой повлиял на рождение десятков крупнейших шахматистов.
Так и Рыбка -это центральный мотор всей системы.
Выполняет функцию красной тряпки в мире Компьютерных шахмат.

 Posted: 29.12.09 01:53. Post subject: Atik_Yomin пишет: Д..

Atik_Yomin пишет:

quote:

Данный же форум в значительной степени способствовал(не специально конечно а просто так получилось) что у нас может быть будет через 5-6 месяцев только +80 эло.

Я так не думаю, что форум способствовал, что будет через 5-6 месяцев +80.
Хотя тоже считаю, что у дяди Васи есть +100 с лишним
Просто у дяди Васи так принято давать эло по кусочкам, не считая конечно первой фруктовой Рыбы. Но с первой Рыбой понятно - там надо было сразу круто себя показать. А сейчас то зачем он будет все эло давать ? Разве что обыграть будущего Игоррита MP .

 Posted: 29.12.09 10:15. Post subject: Все дрязги последних..

quote:

Все дрязги последних 2-х лет связанны только с неумеренными амбициями дяди Юры.

Не было у меня никогда никаких амбиций. Просто сижу и занимаюсь тем, что мне интересно.
А к Васятке отношусь с уважением, несмотря на его закидоны.
И тоже считаю, что наезжать на него не надо - пусть себе спокойно работает. Зачем резать курицу, несущую золотые яйца? Мы б от него еще много пользы поиметь могли.

 Posted: 29.12.09 12:45. Post subject: Osipov пишет: к Вас..

Osipov пишет:

quote:

к Васятке отношусь с уважением

Одному мне эта фраза кажется смешной?

 Posted: 29.12.09 16:38. Post subject: Васятка талантлив, с..

Васятка талантлив, старателен, везуч и он расшевелил наши таланты. За это ему спасибо. А если расшевелить наши таланты и задать им нужный вектор, то извини-подвинься, они неудержимы.

 Posted: 29.12.09 18:53. Post subject: http://rybkaforum.ne..

http://rybkaforum.net/cgi-bin/rybkaforum/topic_show.pl?pid=213945
Интервью Васика через веб камеру о планах на будущее

 Posted: 29.12.09 20:09. Post subject: Парни, плиз, вкратце..

Парни, плиз, вкратце расскажите о чем он говорит.

 Posted: 29.12.09 20:10. Post subject: Renegat23 пишет: о ..

Renegat23 пишет:

quote:

о чем он говорит.

о чем он врет

 Posted: 29.12.09 20:16. Post subject: Нужно "Гоблину&#..

Нужно "Гоблину" отправить что зделал "русскую" версию а еще лучше "свою оригинальную"

 Posted: 29.12.09 20:18. Post subject: типа, "правильны..

типа, "правильный перевод"?