Posted: 25.12.09 23:55. Post subject: Великий обманщик Васик Райлих

Почитывая очередную жаркую дискуссию вокруг Роббо и его легальности на форуме ССС наткнулся на одну совершенно удивительную информацию, которую опубликовал Patrick Buchmann (админ известного и авторитетного французского сайта Le Fou numerique.
Цитата:

quote:

Bence Laundon wrote: The statistics you mentioned are all from the amateur blogs,amateur forums or amateur websites without any authority. See here, you can see some evidences. http://en.wikipedia.org/wiki/Rybka xxxxxxx derived from Strelka with mask code ( with D++ compiler, then decompiled to C++ codes ), and Robbolitto derived from xxxxxxx. Hi, Wikipedia had neither an authority. The first Rybka beta was released on December 2, 2005. This is not true. For ex. there was a Rybka 1.5.32 played in Système du Suisse in september 2005. This was a Rybka AF (ante Fruit). Regards, Patrick

Примерный перевод:

quote:

Bence Laundon написал: Статистика, которую ты упоминал вся получена из аматорских блогов, форумов и сайтов, которым невозможно полностью доверять. Посмотри сюда, здесь несколько улик. http://en.wikipedia.org/wiki/Rybka xxxxxxx происходит от Strelka с маскировкой кода ( D++ компилятор, затем декомпилировано в C++ ), и Robbolitto также происходит от xxxxxxx. Привет, Wikipedia тоже не вызывает особого доверия. Первая бета версия Рыбки была выпущена 2 декабря 2005 года Это неправда. Например, в турнире Système du Suisse, который проходил в сентябре 2005 принимала участие Rybka 1.5.32. Это была Rybka AF (до-«фруктовая»). С уважением, Patrick

Как известно нашим пользователям со стажем, исходники Фрукта были опубликованы в середине июня 2005 года. А Васик признавался, что движок писать начал ещё в 2004. Т.е. его самая первая Рыбка явно не основывалась на исходниках Фрукта, которые ещё не были опубликованы, когда Райлих только-только начал свою работу над движком.
Идём далее.
Турнир Système du Suisse проходил в сентябре 2005. Исходники Фрукта 2.1 к тому времени уже были опубликованы. Это стало подлинным прорывом в компьютерных шахматах, данный факт признают все. НО! Rybka 1.5.32, игравшая в этом турнире, очевидно, была написана Райлихом ещё до того, как он ознакомился с фруктовыми «сорцами». А очевидно это вот почему

Его первая Рыбка (известная нам, по крайней мере) была на 440 пунктов ЭЛО слабее, чем сильнейший движок того времени - Shredder 8 (2123 против 2563)! По силам примерно равна Sjeng 12.13, который вы и сейчас можете спокойно скачать с сайта автора и убедиться в его очень невеликой силе игры.
Проходит буквально 2 месяца и что мы видим? 2 декабря 2005 года на сайте WBEC выкладывается Rybka 1.0 Beta, которая по словам автора почти на 50 ЭЛО (а то и более) сильнее, чем лидеры того времени: Fruit 2.2 и Shredder 9. Над автором, которого никто не знал тогда, посмеялись на шахматных форумах, но скачав его Рыбку и протестировав против Тоги (которая только появилась), Шреддера, Фрица и других топ-программ, смешки быстро стихли. И теперь наоборот, со всех сторон посыпались возгласы удивления и восхищения новым, не понятно откуда взявшимся движком, который в миттельшпиле играл ТАК СИЛЬНО, что, не смотря на огромные прорехи в эндшпильных знаниях, умудрялся выносить бывших лидеров вперёд ногами. Рыбка 1.0 Бета просто не давала шреддерам и фруктам дожить до эндшпиля, где они могли ещё потягаться с новичком. Васик, поняв, что на этом можно делать деньги, через 3 дня убрал движок из свободного распространения и взялся ударными темпами его модернизировать. Ну мы помним, как чуть не каждый день выходила новая «бетка» Рыбки, постоянно усиливаясь и ещё более отрываясь от прочих движков.
К чему я так подробно всё это вам рассказал? А к тому, что давайте взглянем на то, что произошло с Рыбкой спустя каких-то 2 месяца - с сентября по ноябрь.
1) На сентябрь имеем 440 ЭЛО отставания от Shredder 8
2) На декабрь получаем 2731 против 2821 (тут сравниваю по CEGT) +90 ЭЛО перевеса.
Итого - более 500 ЭЛО прибавки!
Возникает резонный вопрос: как такое может быть? Вообще может ли быть такое? Может автор сделал какое-то открытие, переворачивающее с ног на голову шахматное программирование? Может он доработал «конспекты Ботвинника» и реализовал «думающий» движок? Инопланетяне ему помогли?
Как мне кажется ответ зарыт гораздо ближе к поверхности. Fruit 2.1 с его исходниками!
Васик отличный программист, это никто не оспаривает, даже гениальный, к тому же ещё и мастер ФИДЕ по шахматам. Но может ли, пусть даже гений, так усилить свою программу за какие-то 2 месяца без значительной «внешней помощи»? Я в это не верю! Только благодаря Фрукту Рыбка В. Райлиха смогла сделать такой сумасшедший рывок в 500 Эло (по сути он на 80-100 ЭЛО «усилил Фрукт»). Давайте вспомним и то первое интервью, что я переводил на русский язык ещё для старого сайта immortal223, в котором Васик прямо говорил, что благодаря Фрукту он сумел «немного» улучшить свою программу.

Подводя итоги данной статьи я хочу отметить тот факт, что никакого другого рационального объяснения внезапному усилению игры обычной, средней программы дать попросту невозможно (особенно это становится наглядным в свете только-только выпущенных исходных кодов одной из сильнейших программ того времени).
Интересно, где б добыть ту самую Rybka 1.5.32

PS И разве можно верить такому человеку как Райлих, утверждающему что Роббо - это клон Рыбки (причём не уточняя 3-ей или украденной 4-ой), причём заявил это вскользь, мимоходом и больше к данной теме не возвращался, предпочитая отмалчиваться в окопах, откладывая выход давно обещанной Рыбки 4. Уж никак собрался украсть идеи теперь из Робболита , потому и отложил выход Рыбки 4 на неопределённый срок, параллельно спустив всех собак на Роббо и тех, кто его использует. Где это видано, что за использование на игровом сайте компании, которая отнюдь не принадлежит Райлиху, банят пользователей, играющих Ипполитами/Робболитами? Разве принято какое-то официальное постановление, что тот или иной движок суть клоны Рыбки? Человек купил годовой аккаунт на ПЧ, нашёл в интернете самый сильный движок и конечно решил им поиграть. И тут здрасьте! Бан! Плакали денежки. На основании чего? или они банят только бесплатных пользователей? Тем более гнустный подход.

 Posted: 26.12.09 12:54. Post subject: Renegat23, у меня не..

Renegat23, у меня нет причин доверять твоим источникам больше, чем своим. А поскольку все дальнейшие рассуждения должны опираться на точные факты, то я не буду лезть в эти дебри предположений и догадок. Может быть, ты прав, а может быть, и нет.
В любом случае, я своим первым постом в этой теме не собирался оценивать эффективность действий Васика — для этого у меня все равно нет достаточной информации.
Но действия Васика понятны и нормальны, так что осуждать его я не стану.

 Posted: 26.12.09 12:54. Post subject: Renegat23 пишет: Я ..

Renegat23 пишет:

quote:

Я и отвечаю, что те, кто хочет заработать на шахматном софте поступают совсем по-другому.

Кстати, интересно - как бы поступил ты, как специалист по маркетингу, на месте Васика?

 Posted: 26.12.09 12:55. Post subject: chesssenior пишет: ..

chesssenior пишет:

quote:

Тут нет даже покупающих софт

Допустим, я покупаю, и в магазине и у Конвекты, что легче доказать,
если что.

 Posted: 26.12.09 12:56. Post subject: vitamix пишет: Rene..

vitamix пишет:

quote:

А поскольку все дальнейшие рассуждения должны опираться на точные факты, то я не буду лезть в эти дебри предположений и догадок. Может быть, ты прав, а может быть, и нет.

Большинство моих сведений почерпнуты из общедоступных источников.
Про тот же кластер Васика, банкусс тебе уже написал, что это давно известно. Многое на рыбкофоруме давно перетерто. И т.д.

Но закрыть глаза на факты, конечно проще.

quote:

Renegat23, у меня нет причин доверять твоим источникам больше, чем своим.

А у тебя какие интересно источники? Помимо собственных домыслов, конечно?

 Posted: 26.12.09 12:58. Post subject: ebm пишет: Осталось..

ebm пишет:

quote:

Осталось только дождаться решения задачки о том, кто же за этим стоит...

Этого и ждемс Рыбка 4 раставит все точки на и ...Если стоит за этим "некто" почему тогда он тянет резину ?

 Posted: 26.12.09 12:58. Post subject: vitamix пишет: Кста..

vitamix пишет:

quote:

Кстати, интересно - как бы поступил ты, как специалист по маркетингу, на месте Васика?

За спасибо пусть команда Васика работает.

 Posted: 26.12.09 13:00. Post subject: ms 13 пишет: ebm пи..

ms 13 пишет:

quote:

ebm пишет: цитата: Осталось только дождаться решения задачки о том, кто же за этим стоит... Этого и ждемс Рыбка 4 раставит все точки на и ...Если стоит за этим "некто" почему тогда он тянет резину ?

Для того и тянет, чтобы побить козырную карту Васика Рыбку 4, своим, более мощным козырем..-это как одна из версий.

 Posted: 26.12.09 13:00. Post subject: Renegat23 пишет: И ..

Renegat23 пишет:

quote:

И про тех, кто зарабатывает на шахматном софте на порядок больше Васика (UbiSoft, ChessBase).

маркетологу
что такое на порядок больше ты хоть понимаешь?
ты похоже в "теме" финансовых вопросов всех фирм выпускающих шахматный софт?

 Posted: 26.12.09 13:02. Post subject: chesssenior пишет: ..

chesssenior пишет:

quote:

что такое на порядок больше ты хоть понимаешь?

В 10 раз.

 Posted: 26.12.09 13:02. Post subject: ebm пишет: Для того..

ebm пишет:

quote:

Для того и тянет, чтобы побить козырную карту Васика Рыбку 4, своим, более мощным козырем..-это как одна из версий.

Некто - Васик

 Posted: 26.12.09 13:06. Post subject: ms 13 пишет: ebm пи..

ms 13 пишет:

quote:

ebm пишет: цитата: Для того и тянет, чтобы побить козырную карту Васика Рыбку 4, своим, более мощным козырем..-это как одна из версий. Некто - Васик

Время покажет. Может быть и так. Думаю, что ждать осталось недолго

 Posted: 26.12.09 13:09. Post subject: Renegat23 пишет: А ..

Renegat23 пишет:

quote:

А у тебя какие интересно источники?

Общедоступные источники, разумеется, как и у тебя.

 Posted: 26.12.09 13:10. Post subject: vitamix пишет: Обще..

vitamix пишет:

quote:

Общедоступные источники, разумеется, как и у тебя.

Которые, очевидно, известны только тебе

 Posted: 26.12.09 13:12. Post subject: unknow пишет: Допус..

unknow пишет:

quote:

Допустим, я покупаю, и в магазине и у Конвекты, что легче доказать, если что.

Ты не первый, кто об этом говорит. Но вот сами конвектовцы почему-то считают, что в России их никто не покупает.
Ты - «никто»? Это отношение их к тебе и другим купившим россиянам/русскоязычным.
Перевести на русский - это как 2 пальца об асфальт, но они это не делают. Потому что «никто» (т.е. ты ) у них не покупает, все тут затариваются.
Так они ведут бизнес. Это их понимание проблемы и им виднее как работать с клиентами. Васик тоже вот радикализироваться решил. Ну что подождём-посмотрим чем всё закончится...

 Posted: 26.12.09 13:14. Post subject: immortal223 пишет: ..

immortal223 пишет:

quote:

Так они ведут бизнес. Это их понимание проблемы и им виднее как работать с клиентами. Васик тоже вот радикализироваться решил. Ну что подождём-посмотрим чем всё закончится...

Ага. Будем посмотреть....

 Posted: 26.12.09 13:16. Post subject: Видимо нормы морали ..

Видимо нормы морали Васика отличаются от норм многих форумчан ( включая меня). Вёл бы свой бизнес честно и не было бы негатива в его сторону.

P.S. Я уже давно перешёл на Роббо и Рыба мне по барабану

 Posted: 26.12.09 13:21. Post subject: Iork пишет: Видимо ..

Iork пишет:

quote:

Видимо нормы морали Васика отличаются от норм многих форумчан ( включая меня). Вёл бы свой бизнес честно и не было бы негатива в его сторону. P.S. Я уже давно перешёл на Роббо и Рыба мне по барабану

ну вот Васику хочется ТАК делать бизнес.
не только ты разочарован (хотя твоё мнение ему до лампочки, ты ж всё равно за рыбку не платишь ), разочарованы многие покупатели Рыбки. И вот тут странность позиции Васика и вырисовывается.
аренда Рыбки на кластере? 1000 баксов в месяц? Они там не охренели?
Ну фик с ними - каждый сходит с ума по своему и свято место пусто не бывает. на место Васика придёт кто-то другой и процесс пойдёт по новой.

 Posted: 26.12.09 13:26. Post subject: Никто на этом форуме..

Никто на этом форуме не располагает достоверными фактами о мыслях Васика в тот или иной момент принятия решений. Любой факт можно трактовать по-разному. Рыбка - это карьера Васика. Никто из шахматных программистов (очень хороших шахматных программистов) не сделал себе карьеру на своем продукте. Он сделал. Отсюда и зависть. Многие бы хотели уметь вести дело также как и он, но не умеют, прикрываясь какой-то надуманной моралью. Типа "вот если бы мы были не такими моралистами какие мы есть - то мы бы тоже заработали".. Та хрен там. Бизнес надо уметь вести. Недостаточно быть хорошим программистом или хорошим маркетологом. Надо все продумывать до мелочей. Все нюансы. Он умеет - остальные нет. Вопросы? Вопросов нет.

 Posted: 26.12.09 13:30. Post subject: Кстати и команда-то ..

Кстати и команда-то у него рассыпалась, Нумен ушел, после создания книги для аквы, Кауфман на Dоch перекинулся. Осталась одна Иветта :)
Бегут с тонущего корабля?

 Posted: 26.12.09 13:30. Post subject: bankuss пишет: Кста..

bankuss пишет:

quote:

Кстати и команда-то у него рассыпалась, Нумен ушел, после создания книги для аквы, Кауфман на Dоch перекинулся. Осталась одна Иветта :)

Надоело забесплатно работать. А Иветта... она вынуждена!