Posted: 12.01.10 16:33. Post subject: Цензура в компьютерных шахматах

После выхода движков с открытым кодом
Ippolit и Robbolito (~ +50 ЭЛО к Рыбке 3)
их использование было запрещено на Playchess,
а любое упоминание об их существовании
на Рыбкаформуе немедленно стиралось.


В последние несколько недель мы стали свидетелями неоднократных попыток заставить умолкнуть открытую дискуссию в мире компьютерных шахмат. Острота нескольких спорных вопросов достигла своей критической точки. Автор Рыбки сообщил, что он не будет вносить исправления в третью версию движка, несмотря на данное им обещание. Также он намекнул, что его клиентам не стоит ожидать новой версии движка в 2009 году. Но прошло уже более 16 месяцев со дня выхода последней версии Рыбки...

Вскоре после того, как Рыбка 3 стала доступной широкому кругу пользователей, было обнаружено несколько серьезных ошибок в ее работе. Я не собираюсь перечислять здесь все ошибки движка; примером может служить неработающий постоянный кэш. Все это не было упомянуто в рекламе движка ни его разработчиками, ни дистрибьюторами. Тем не менее, этот движок все еще является сильнейшей доступной коммерческой программой.

Итак, это проблема. Для меня это проблема стагнации игровых шахматных программ. Все опытные пользователи шахматных движков ожидают медленного, но неуклонного увеличения силы программ. В последние 16 месяцев этот прирост равен нулю. И это та ситуация, когда в игру вступает цензура.

Общепризнано, что разработка новых программных продуктов всегда основывается на достижениях других. Я хочу сказать, это не означает полного копирования работы других разработчиков и утверждения, что новый продукт - твой собственный. Но, тем не менее, большинство научных исследований основано на использовании удачных идей предшественников, как основе для дальнейшего развития. Автор Рыбки сделал именно это. Его сильная программа не возникла из ничего, она была создана на основе обобщения результатов более чем пятидесятилетнего развития компьютерных шахмат. Когда он использовал придуманные до него идеи, ни один из авторов уже существующих движков не возражал. Они немедленно поняли, что Васик совершил значительное улучшение игры движка, и одобряли его достижение.

Сегодня, когда развитие Рыбки забуксовало и другие приблизились к тому уровню, где сейчас находится Васик, его сторонники заговорили о правах на интеллектуальную собственность - на все то, что было создано за последние 50 лет в мире компьютерных шахмат. Понятно, что это лишь вопрос денег. Автор Рыбки подписал контракты с крупнейшими дистрибьюторами шахматной продукции, и в их интересах не допустить развития других шахматных движков за существующий сегодня уровень.

Существовало предубеждение, что запрет на упоминание и обсуждение сильнейшего движка на шахматных серверах и форумах решит все проблемы. Введение этой цензуры объяснялось "потенциальной угрозой интеллектуальной собственности". Были опубликованы черные списки движков, относительно которых существовало подозрение в копировании оригинального кода. Эти движки не допускались к игре на Playchess, их упоминание было запрещено в чате и большинстве форумов. Однако не существует доказательства того, что эти движки действительно нарушили чьи-либо права на интеллектуальную собственность. Но если вы потребуете подобного доказательства, то вас наверняка обвинят в поддержке незаконной деятельности. Многие пользователи (и я в их числе), имевшие лицензионные ключи к игре на Playchess, потеряли все свои привилегии из-за публичного выступления против подобной цензуры.

Пытаясь отделить коммерческий интерес и политику от международных компьютерных шахмат, мы пытаемся приготовить омлет, не разбив яиц. Думаю, его можно приготовить, но вряд ли вы будете довольны результатом. Никто не выступает за уничтожение интеллектуальных прав авторов на их движки. Возможность быть более успешным (в том числе и в смысле дохода) достаточно серьезный стимул для дальнейшей работы над улучшением продукта. К тому же это не приведет к "научному" обоснованию создания прибыльной монополии.

В ответ на недавние ограничения прав игроков в коммерческих целях я предлагаю создать Ассоциацию компьютерных шахмат. Эта Ассоциация будет выступать от имени своих членов в мире компьютерных шахмат, стремясь создавать условия для открытого диалога и честной игры.

Предложения и пожелания приветствуются.

kevin@frayerchess.com

Перевод vitamix © 2010

 Posted: 12.01.10 18:58. Post subject: Да нужно когда то ос..

Да нужно когда то остановиться, а тут занимаемся скачками играть некогда.

 Posted: 13.01.10 03:10. Post subject: immortal223 пишет: ..

immortal223 пишет:

quote:

Эти движки не допускались к игре на Playchess, их упоминание было запрещено в чате и большинстве форумов. Однако не существует доказательства того, что эти движки действительно нарушили чьи-либо права на интеллектуальную собственность. Но если вы потребуете подобного доказательства, то вас наверняка обвинят в поддержке незаконной деятельности.

Сколько движков сейчас под запретом? Кроме семейства Ипполитов.

Конечно общественное фу - это здорово, но не на что пока не полияло.
Однако надо наконец решать вопрос в юридической плоскости.
Ведь если в настоящее время авторским правом защищается только исходный код,
позиция Васика проигрышна. А к нему и ChessBase вполне конкретные вопросы по
поводу недобросовестной конкуренции. Конечно уровень денег не такой как
Opera vs Internet Explorer, однако все эти коммерцы реально хорошо устроились.
И признание авторских прав на партии блокировано, а мегабазы продают и продают.
Сейчас ситуация идет к тому что только из их движков будут состоять чемпионаты.

 Posted: 13.01.10 22:35. Post subject: Я до недавнего време..

Я до недавнего времени думал, что новые движки просто используют код Рыбки, но с более оптимальными настройками.
Теперь, когда убедился в стабильном приросте силы игры в 70 ЭЛО считаю, что одними настройками такого не добиться.
После наладки полноценного анализа уже можно использовать эти движки для оценки online партий на chesspro в чатах, которые читают очень многие знакоки шахмат. Они то разберутся, чей анализ лучше.

 Posted: 17.01.10 03:31. Post subject: Если кому-то интерес..

Если кому-то интересно моё мнение, то могу сказать следующее - я уже многократно слышал крики о том, что Ипполитоподобные движки - клоны Рыбки. Но. В то же время, я не видел ни одного человека, который мог бы предоставить неопровержимые доказательства этого.

По сути, таких доказательств ни у кого нет, и быть не может, ибо для этого надо иметь исходники Рыбки.
А их нет ни у кого, кроме Васика. Получается, мы должны поверить Васику на слово.
Лично я бы, поставил под сомнение даже слова гораздо менее заинтересованного человека, нежели Васик, если бы это были лишь бездоказательные голословные утверждения.
А уж верить Васику, когда у него в данном вопросе прямая материальная заинтересованность...

Итак, что мы имеем? Только подозрения и крики фанатов Рыбки, не более.
Является ли это достаточным основанием, с точки зрения юриспруденции и закона, чтобы говорить о нарушении авторских прав? Разумеется, нет.

Тогда спрашивается, какое имеют право админы Чессбейз банить пользователей на плейчессе, играющих Ипполитоподобными движками? Ведь эти пользователи заплатили деньги за серийник! А их забанили, чтобы угодить Васику.

И как это называется? Нагло, некрасиво, подло... А главное - незаконно. На них самих за это спокойно в суд подавать можно!
Нам неизвестно точно, нарушают ли авторы Ипполитоподобных движков закон об авторском праве.
Но мы можем точно сказать, что админы Чессбейз поступают незаконно, баня пользователей, играющих Ипполитоподобными движками.

А попытка замалчивания информации о новых движках и введения цензуры - я считаю, это очень глупо.
Васик просто этим сам себе портит репутацию и унижает себя в глазах пользователей.

До недавнего времени, я очень уважал Васика, как гениального программиста.
Когда я узнал об очередном переносе сроков выхода Рыбки 4, об её кластерной версии и ценах на кластерную версию, я был неприятно удивлён такой жадностью.
Но после таких низких и подлых приёмов, как замалчивание, цензура, баны и т.д... у меня просто слов нет.
Не зря говорят, что деньги портят людей...

 Posted: 17.01.10 03:52. Post subject: Интересно, а кто-ниб..

Интересно, а кто-нибудь вообще задумывался на тему того, каким образом можно создать клон Рыбки?
Ведь для этого нужно иметь Рыбные исходники!
А где их взять? Я что-то не слышал, чтобы Васик раздавал их направо и налево.
Скажете - украли? Тогда ответьте - как? Через интернет взломали комп Васика? Смешно. Если Васик не полный идиот (а вы ведь не считаете его полным идиотом, верно?), то он будет хранить исходники на компе, не подключённом к интернету.
Следовательно, получается, чтобы спереть исходники, нужно грабануть квартиру Васику, а именно, вынести комп, или хотя бы жёсткий диск с исходниками, взломать пароль к операционке (это реально) и взломать пароль к архиву с исходниками (что нереально, если пароль не типа "123" или "Васик", а что-то вроде "15$fdsJ@Sgt53e").

Или быть может вы знаете более хитроумные способы стыбзить исходники Рыбки?

 Posted: 17.01.10 05:10. Post subject: Lancelot , всем изве..

Lancelot , всем известно, что Васик сделал ход конём: отправил Юрию Осипову сам свои же исходники и теперь все шишки валит на то, что у него украли исходники, и в доказательство того, что они у Юрия, была поймана на клонерстве Стрелка.
Мне-то тоже очевидно, что нельзя так просто украсть информацию: на месте Васика я бы работал на отдельном, конечно же не подключённом к интернету компу, запаролил биос, винду (хоть всё это и снимаемо, но всё же), хранил бы исходники на нескольких флешках с защитой по паролю, аппаратному и программному шифрованию и отпечатку пальцев. А слова Васика о том, что исходники у него украли, просто подрывают даже самому Васику репутацию. Он что, полный ламер? Видно уже, что тут проглядывает афера...
Васик ещё упирался, что исходники могли украсть с мыла у одного человека с его окружения (Ларри Кауффмана, например). А кто же хранит исходники на мыле??

 Posted: 17.01.10 10:14. Post subject: Когда там очередной ..

Когда там очередной чемпионат движков? Ипполито-подобным надо заявиться
для участия. В разборках по поводу их допуска и проверится обоснованность
наездов Васика. Необходимо, чтобы он доказал их на примере исходников,
или и его движок не допускать, как дисквал за грязную игру.

 Posted: 17.01.10 10:32. Post subject: unknow Ипполито-подо..

unknow

quote:

Ипполито-подобным надо заявиться для участия.

Заявиться могут только авторы. А они напрочь отсутствуют.

 Posted: 17.01.10 11:42. Post subject: WildCat пишет: Заяв..

WildCat пишет:

quote:

Заявиться могут только авторы. А они напрочь отсутствуют.

Так как код public domain , автором может стать кто угодно.

 Posted: 17.01.10 11:48. Post subject: ThinkingALot пишет: ..

ThinkingALot пишет:

quote:

автором может стать кто угодно.

Бежим на чемпионат, пока кто-нибудь другой не стал автором

 Posted: 17.01.10 12:29. Post subject: ThinkingALot автором..

ThinkingALot

quote:

автором может стать кто угодно

Как-то плохо понимаю смысл этих слов. Или автором клона может стать кто угодно?

В Вики написано, что а́втор это физическое лицо, творческим трудом которого создано произведение.

 Posted: 17.01.10 12:50. Post subject: Нужен зицпредседател..

Нужен зицпредседатель Фунт

 Posted: 17.01.10 14:01. Post subject: Что бы играть на чем..

Что бы играть на чемпионате(где будет рыбка4), нужно уверенно бить Рыбку3 на больших контролях, а этого пока нет. Нужны новые алгоритмы поиска и оценки.

 Posted: 17.01.10 14:22. Post subject: Linkov1959 Что бы иг..

Linkov1959

quote:

Что бы играть на чемпионате(где будет рыбка4), нужно уверенно бить Рыбку3

На чемпионат берут даже движки, которые и правила-то не до конца знают.

 Posted: 17.01.10 14:32. Post subject: WildCat пишет: Как-..

WildCat пишет:

quote:

Как-то плохо понимаю смысл этих слов. Или автором клона может стать кто угодно? В Вики написано, что а́втор это физическое лицо, творческим трудом которого создано произведение.

Берешь Igorrit. Меняешь пару параметров в оценке (творческий труд ). Переименовываешь в WildCat 9 и вперед!

P.S. Создаешь сайт и продаешь на нем получившуюся прогу за сколько-нибудь там евро. Насколько я понимаю, лицензия такое позволяет .

 Posted: 17.01.10 15:11. Post subject: ThinkingALot, ну так..

ThinkingALot, ну так автором клона стать немудрено. Речь ведь шла о другом.

 Posted: 18.01.10 00:00. Post subject: ThinkingALot пишет: ..

ThinkingALot пишет:

quote:

P.S. Создаешь сайт и продаешь на нем получившуюся прогу за сколько-нибудь там евро.

...и самое потрясное - что будут-таки покупать!

 Posted: 18.01.10 05:46. Post subject: дык уже Tobi Tal ест..

дык уже Tobi Tal есть... или как там его

 Posted: 18.01.10 10:56. Post subject: Из rybka3.exe никак ..

Из rybka3.exe никак нельзя получить ее исходники?

 Posted: 18.01.10 11:02. Post subject: grifsergei пишет: И..

grifsergei пишет:

quote:

Из rybka3.exe никак нельзя получить ее исходники?

Декомпилировать? На это уйдёт года два, нужны талантливые люди и всё равно из набора декомпилированного нужно будет выбирать по крупицам и разбираться, переводить на нормальный язык.