Author | Topic |
vitamix
|
| administrator
|
Post №: 487
Joined: 17.03.08
Rank:
9
|
|
Posted: 21.12.09 20:51. Post subject: О ничейной смерти адванса :)
Источники данных для анализа - Мегабаза 2009 (для партий людей), база сервера ИКЧФ на 4 ноября 2009 года. Для людей в выборку попали партии с рейтингом выше 2600, для адвансеров - выше 2500. Процент ничьих в партиях элиты ICCF не настолько велик, как предполагают. 63,8% - всего на 11 с небольшим процентов выше доли ничьих в партиях той же рейтинговой категории среди людей. Хотя адванс - суть ничейная игра, если хотя бы один из соперников сильно этого хочет, но на одних ничьих турниры не выигрываются, значит, приходится рисковать. А где риск - там результативные партии. Теперь посчитаем базисные темпы роста и разницу в соответствующих рейтинговых группах Из первой таблицы видно, что доля ничьих при увеличении разницы в рейтинге соперников в адвансе растет примерно вдвое медленнее, чем в партиях среди людей. Отсюда следует подтверждение общеизвестного факта: компьютер уравнивает шансы соперников разного уровня. Вторая таблица подтверждает этот вывод: чем больше разница в рейтинге соперников, тем больше разница в проценте ничьих между партиями адвансеров и партиями людей. Теперь представим разницу в рейтинге так: Вычислим средний процент ничьих в каждом из диапазонов и найдем корреляцию между разницей в рейтинге и процентом ничьих: Очень показательные результаты. 94% корреляции говорят о практически идеальной зависимости количества ничьих от рейтинга в партиях людей. Значительно меньшую корреляцию в адвансе я бы объяснил а) участием движков в процессе игры (см. выше); б) тем, что рейтинг ICCF показатель не столько объективной силы игры, сколько ее стабильностии и времени, проведенного на сервере.
|
|
Profile
Reply
|
No new replys
, page:
1
2
3
4
5
6
7
8
9
All
[view all]
|
|
|
Posted: 27.12.09 15:21. Post subject: Тему на самом деле м..
|
|
Profile
Reply
|
Sehnsucht
|
| VIP
|
Post №: 87
Joined: 02.08.09
Rank:
0
|
|
Posted: 27.12.09 16:44. Post subject: Renegat23 writes: и..
Renegat23 writes: Здесь, очевидно, речь идет о каком то тайном знании. Наверное. Либо (есть такое мнение) традиционная верхушка ИКЧФ крайне неоднородна. Этим можно объяснить высокую результативность. Не думаю, что в матче из 4-6 партий какой-нибудь IM-SIM-GM сможет убедительно обыграть серьезного адвансера (к примеру - WildCat и Fruit).
|
|
Profile
Reply
|
|
Posted: 27.12.09 16:52. Post subject: Sehnsucht пишет: Ли..
Sehnsucht пишет: quote: | Либо (есть такое мнение) традиционная верхушка ИКЧФ крайне неоднородна. |
| Что значит неоднорода? Типа у половины рейтинг чтоли купленный? Если набрал рейтинг 2550 значит хорошо играл. Разве нет?
|
|
Profile
Reply
|
|
Posted: 27.12.09 16:55. Post subject: Sehnsucht пишет: Не..
Sehnsucht пишет: quote: | Не думаю, что в матче из 4-6 партий какой-нибудь IM-SIM-GM сможет убедительно обыграть серьезного адвансера (к примеру - WildCat и Fruit). |
| Ну на звание ориентироваться не нужно. А вот рейтинг уже кое о чем говорит. На форуме ИКЧФ некоторые восторгались игрой Тиммермана, якобы его ходы практически не совпадают с первой линией, а результат хороший.
|
|
Profile
Reply
|
WinPooh
|
| |
Post №: 13
Joined: 29.01.08
Rank:
0
|
|
Posted: 27.12.09 17:02. Post subject: > якобы его ходы..
> якобы его ходы практически не совпадают с первой линией Ох уж эта мифическая "первая линия" :) Какой программы? На каком железе? После какой глубины/времени на обдумывание?
|
|
Profile
Reply
|
|
Posted: 27.12.09 17:08. Post subject: Мне кстати, давно хо..
Мне кстати, давно хочется (да все руки не доходят) провести анализ корреляции ходов в партии шахматистов первой десятки ИКЧФ (Ван Остером, Тиммерман, Дронов, Уманский, Тансел и пр.) с первой линией Рыбки 3 или Igorrit (глубина 20, Core i7). И посмотреть процент совпадений (+ стадии партии).
|
|
Profile
Reply
|
ThinkingALot
|
| VIP
|
Post №: 165
Joined: 05.09.08
Rank:
2
|
|
Posted: 27.12.09 17:11. Post subject: Может эти рейтинги 2..
Может эти рейтинги 2500+ были получены во времена Fritz 8, а сейчас люди по инерции десятым играют?
|
|
Profile
Reply
|
|
Posted: 27.12.09 17:12. Post subject: ThinkingALot пишет: ..
ThinkingALot пишет: quote: | Может эти рейтинги 2500+ были получены во времена Fritz 8, а сейчас люди по инерции десятым играют? |
| В принципе, такое возможно.
|
|
Profile
Reply
|
ThinkingALot
|
| VIP
|
Post №: 166
Joined: 05.09.08
Rank:
2
|
|
Posted: 27.12.09 17:16. Post subject: У Luis Almiron целых..
У Luis Almiron целых три победы черными в испанке. При этом все три раза его противники делали плохие (по статистике ICCF за 2008) ходы в дебюте.
|
|
Profile
Reply
|
|
Posted: 27.12.09 17:18. Post subject: ThinkingALot пишет: ..
ThinkingALot пишет: quote: | При этом все три раза его противники делали плохие (по статистике ICCF за 2008) ходы в дебюте. |
| Ну ведь за руку то их никто не тянул, чтобы они эти ходы делали. Добиться от соперника ошибки (в том числе при выборе дебютного варианта) - тоже искусство. И часть "работы" профессионального адвансера P.S. ThinkingALot, Вы где-нить адвансите?
|
|
Profile
Reply
|
ThinkingALot
|
| VIP
|
Post №: 167
Joined: 05.09.08
Rank:
2
|
|
Posted: 27.12.09 17:25. Post subject: Renegat23 пишет: P...
Renegat23 пишет: quote: | P.S. ThinkingALot, Вы где-нить адвансите? |
| На GameKnot
|
|
Profile
Reply
|
|
|
Posted: 27.12.09 17:29. Post subject: ThinkingALot пишет: ..
ThinkingALot пишет: А статистикой пользуетесь ИКЧФ ThinkingALot пишет: quote: | При этом все три раза его противники делали плохие (по статистике ICCF за 2008) ходы в дебюте. |
|
|
|
Profile
Reply
|
ThinkingALot
|
| VIP
|
Post №: 168
Joined: 05.09.08
Rank:
2
|
|
Posted: 27.12.09 18:07. Post subject: На gameknot есть игр..
На gameknot есть игрок с ником cyrano, который умудряется играть одновременно больше 100 партий и иметь рейтинг 2600+ . Как он это делает - загадка. Разве что, это не один человек, а команда гроссов с кластером .
|
|
Profile
Reply
|
bankuss
|
| Black King
|
Post №: 2221
Joined: 15.07.07
Rank:
25
Awards:
|
|
Posted: 27.12.09 18:23. Post subject: ThinkingALot пишет: ..
ThinkingALot пишет: quote: | играть одновременно больше 100 партий |
|
ессно, несколько человек знают пароль и ведут свои партии
|
|
Profile
Reply
|
Fruit
|
| VIP
|
Post №: 430
Joined: 01.08.07
Rank:
4
|
|
Posted: 27.12.09 18:33. Post subject: Sehnsucht пишет: Зд..
Sehnsucht пишет: quote: | Здесь, очевидно, речь идет о каком то тайном знании. Наверное. |
| +1 у меня тоже подобная мысль появлялась. Sehnsucht пишет: quote: | Не думаю, что в матче из 4-6 партий какой-нибудь IM-SIM-GM сможет убедительно обыграть серьезного адвансера (к примеру - WildCat и Fruit). |
| Прикол в том, что и полностью отмобилизованных vitamix и Renegat23 они тоже врядли обыграют. По идее они оба должны об этом догадываться.
|
|
Profile
Reply
|
|
Posted: 27.12.09 18:40. Post subject: Fruit пишет: Прикол..
Fruit пишет: quote: | Прикол в том, что и полностью отмобилизованных vitamix и Renegat23 они тоже врядли обыграют. По идее они оба должны об этом догадываться. |
| Я тут уже Маслаку на КС объясняю: mako27 пишет: quote: | Это говорит о том, что тот у кого есть достаточно времени и кто хочет непроиграть ни одной партии - тот непроигрывает, независимо от соперника. Но если и соперник такой же - то они играют вничью. Статистика это подтверждает, все остальное это - эксперименты, отсутствие времени и т.д. Факт остается фактом. Ни в каком очном супертурнире будь то Крамник или Ананд или Топалов не смогут непроигрывать 99 партий из 100. А тут могут. Вот это и есть ничейная смерть. |
| Это все уже обсуждалось. Даже в этом случае не будет ничейной смерти. Ибо если клепать только ничьи, то будет результат 50%, а с ним далеко не уедешь. Поэтому нужно выигрывать, причем обоими цветами. А это риск. А где риск, там и поражения. Все просто :)
|
|
Profile
Reply
|
Fruit
|
| VIP
|
Post №: 431
Joined: 01.08.07
Rank:
4
|
|
Posted: 27.12.09 19:06. Post subject: Renegat23 пишет: Иб..
Renegat23 пишет: quote: | Ибо если клепать только ничьи, то будет результат 50%, а с ним далеко не уедешь. Поэтому нужно выигрывать, причем обоими цветами. А это риск. |
| Вот поэтому я и набираю больше 50% - на тех, кому нужно выигрывать. На мой взгляд, "риск" - понятие очных шахмат. В адвансе более применимо "сложность поставленных проблем" - чем дальше анализируешь, тем более сложные проблемы ставишь. А риск, в той форме, в какой я его понимаю, приведет лишь к тому, что ставить проблемы (тем, кто рискнул) станет легче.
|
|
Profile
Reply
|
|
Posted: 27.12.09 19:26. Post subject: Fruit , вот если бы ..
Fruit , вот если бы ты играл в финале форума. Текущем. За счет кого бы ты там, интересно, очки набирал?
|
|
Profile
Reply
|
Fruit
|
| VIP
|
Post №: 432
Joined: 01.08.07
Rank:
4
|
|
Posted: 27.12.09 19:43. Post subject: Я не знаю, но настро..
Я не знаю, но настрой был бы только на 1 место....Если бы ты знал, сколько сил и времени я трачу на опровержение своих же слов о ничейности шахмат, многие бы вопросы отпали. Вот здесь партия против Jadn. http://kasparovchess.crestbook.com/viewtopic.php?id=3331&p=31 На 25-м ходу удалось предугадать(проанализировать) 20 ходов, которые потом случились в партии до позиции, в которой почти все ясно. Дней 10 анализа всего лишь.
|
|
Profile
Reply
|
poloff
|
| VIP
|
Post №: 644
Joined: 16.07.07
Rank:
4
|
|
Posted: 27.12.09 19:46. Post subject: Renegat23 пишет: Ну..
Renegat23 пишет: quote: | Ну на звание ориентироваться не нужно. А вот рейтинг уже кое о чем говорит. |
| Да ни о чем рейтинг не говорит в современном адвансе. Его тяжело набрать, если не попал с первого турнира в струю, и очень легко потерять. Вы можете обыграть любого за 2500 ИКЧФ и влететь новичку,без рейта и звания и даже без разряда, и от этого не застрахован никто, поэтому соревнования и проводятся по рейтингу... Ничейной смерти у шахмат не будет никогда!
|
|
Profile
Reply
|
No new replys
, page:
1
2
3
4
5
6
7
8
9
All
[view all]
|
|