Posted: 25.12.09 23:55. Post subject: Великий обманщик Васик Райлих

Почитывая очередную жаркую дискуссию вокруг Роббо и его легальности на форуме ССС наткнулся на одну совершенно удивительную информацию, которую опубликовал Patrick Buchmann (админ известного и авторитетного французского сайта Le Fou numerique.
Цитата:

quote:

Bence Laundon wrote: The statistics you mentioned are all from the amateur blogs,amateur forums or amateur websites without any authority. See here, you can see some evidences. http://en.wikipedia.org/wiki/Rybka xxxxxxx derived from Strelka with mask code ( with D++ compiler, then decompiled to C++ codes ), and Robbolitto derived from xxxxxxx. Hi, Wikipedia had neither an authority. The first Rybka beta was released on December 2, 2005. This is not true. For ex. there was a Rybka 1.5.32 played in Système du Suisse in september 2005. This was a Rybka AF (ante Fruit). Regards, Patrick

Примерный перевод:

quote:

Bence Laundon написал: Статистика, которую ты упоминал вся получена из аматорских блогов, форумов и сайтов, которым невозможно полностью доверять. Посмотри сюда, здесь несколько улик. http://en.wikipedia.org/wiki/Rybka xxxxxxx происходит от Strelka с маскировкой кода ( D++ компилятор, затем декомпилировано в C++ ), и Robbolitto также происходит от xxxxxxx. Привет, Wikipedia тоже не вызывает особого доверия. Первая бета версия Рыбки была выпущена 2 декабря 2005 года Это неправда. Например, в турнире Système du Suisse, который проходил в сентябре 2005 принимала участие Rybka 1.5.32. Это была Rybka AF (до-«фруктовая»). С уважением, Patrick

Как известно нашим пользователям со стажем, исходники Фрукта были опубликованы в середине июня 2005 года. А Васик признавался, что движок писать начал ещё в 2004. Т.е. его самая первая Рыбка явно не основывалась на исходниках Фрукта, которые ещё не были опубликованы, когда Райлих только-только начал свою работу над движком.
Идём далее.
Турнир Système du Suisse проходил в сентябре 2005. Исходники Фрукта 2.1 к тому времени уже были опубликованы. Это стало подлинным прорывом в компьютерных шахматах, данный факт признают все. НО! Rybka 1.5.32, игравшая в этом турнире, очевидно, была написана Райлихом ещё до того, как он ознакомился с фруктовыми «сорцами». А очевидно это вот почему



Его первая Рыбка (известная нам, по крайней мере) была на 440 пунктов ЭЛО слабее, чем сильнейший движок того времени - Shredder 8 (2123 против 2563)! По силам примерно равна Sjeng 12.13, который вы и сейчас можете спокойно скачать с сайта автора и убедиться в его очень невеликой силе игры.
Проходит буквально 2 месяца и что мы видим? 2 декабря 2005 года на сайте WBEC выкладывается Rybka 1.0 Beta, которая по словам автора почти на 50 ЭЛО (а то и более) сильнее, чем лидеры того времени: Fruit 2.2 и Shredder 9. Над автором, которого никто не знал тогда, посмеялись на шахматных форумах, но скачав его Рыбку и протестировав против Тоги (которая только появилась), Шреддера, Фрица и других топ-программ, смешки быстро стихли. И теперь наоборот, со всех сторон посыпались возгласы удивления и восхищения новым, не понятно откуда взявшимся движком, который в миттельшпиле играл ТАК СИЛЬНО, что, не смотря на огромные прорехи в эндшпильных знаниях, умудрялся выносить бывших лидеров вперёд ногами. Рыбка 1.0 Бета просто не давала шреддерам и фруктам дожить до эндшпиля, где они могли ещё потягаться с новичком. Васик, поняв, что на этом можно делать деньги, через 3 дня убрал движок из свободного распространения и взялся ударными темпами его модернизировать. Ну мы помним, как чуть не каждый день выходила новая «бетка» Рыбки, постоянно усиливаясь и ещё более отрываясь от прочих движков.
К чему я так подробно всё это вам рассказал? А к тому, что давайте взглянем на то, что произошло с Рыбкой спустя каких-то 2 месяца - с сентября по ноябрь.
1) На сентябрь имеем 440 ЭЛО отставания от Shredder 8
2) На декабрь получаем 2731 против 2821 (тут сравниваю по CEGT) +90 ЭЛО перевеса.
Итого - более 500 ЭЛО прибавки!
Возникает резонный вопрос: как такое может быть? Вообще может ли быть такое? Может автор сделал какое-то открытие, переворачивающее с ног на голову шахматное программирование? Может он доработал «конспекты Ботвинника» и реализовал «думающий» движок? Инопланетяне ему помогли?
Как мне кажется ответ зарыт гораздо ближе к поверхности. Fruit 2.1 с его исходниками!
Васик отличный программист, это никто не оспаривает, даже гениальный, к тому же ещё и мастер ФИДЕ по шахматам. Но может ли, пусть даже гений, так усилить свою программу за какие-то 2 месяца без значительной «внешней помощи»? Я в это не верю! Только благодаря Фрукту Рыбка В. Райлиха смогла сделать такой сумасшедший рывок в 500 Эло (по сути он на 80-100 ЭЛО «усилил Фрукт»). Давайте вспомним и то первое интервью, что я переводил на русский язык ещё для старого сайта immortal223, в котором Васик прямо говорил, что благодаря Фрукту он сумел «немного» улучшить свою программу.

Подводя итоги данной статьи я хочу отметить тот факт, что никакого другого рационального объяснения внезапному усилению игры обычной, средней программы дать попросту невозможно (особенно это становится наглядным в свете только-только выпущенных исходных кодов одной из сильнейших программ того времени).
Интересно, где б добыть ту самую Rybka 1.5.32

PS И разве можно верить такому человеку как Райлих, утверждающему что Роббо - это клон Рыбки (причём не уточняя 3-ей или украденной 4-ой), причём заявил это вскользь, мимоходом и больше к данной теме не возвращался, предпочитая отмалчиваться в окопах, откладывая выход давно обещанной Рыбки 4. Уж никак собрался украсть идеи теперь из Робболита , потому и отложил выход Рыбки 4 на неопределённый срок, параллельно спустив всех собак на Роббо и тех, кто его использует. Где это видано, что за использование на игровом сайте компании, которая отнюдь не принадлежит Райлиху, банят пользователей, играющих Ипполитами/Робболитами? Разве принято какое-то официальное постановление, что тот или иной движок суть клоны Рыбки? Человек купил годовой аккаунт на ПЧ, нашёл в интернете самый сильный движок и конечно решил им поиграть. И тут здрасьте! Бан! Плакали денежки. На основании чего? или они банят только бесплатных пользователей? Тем более гнустный подход.

 Posted: 26.12.09 10:47. Post subject: bankuss пишет: непо..

bankuss пишет:

quote:

непонял этого вывода. рыбка 1.0 была ДО стрелки сделана

Речь о 1.0 64 битовой
http://immortal223.borda.ru/?1-2-0-00000070-000-20-0

sanika29 пишет:

quote:

Кроме того что Райлих выпустил свою Стрелку 2.0 32 bit он еще написал новую рыбку 1.0х64 на основе исходников Стрелки 2.0 т.е. Рыба 1.0 бета х64 - это переименованная Стрелка 2

 Posted: 26.12.09 10:47. Post subject: immortal223 Турнир ..

immortal223

quote:

Турнир Système du Suisse проходил в сентябре 2005

quote:

2 декабря 2005 года на сайте WBEC вылаживается Rybka 1.0 Beta

То, что в турнире участвовала старая Рыбка, еще не означает, что на компьютере Райлиха не было более сильной версии. К тому же на ССС частенько всплывает информация, что некоторые поисковые алгоритмы из Рыбки были когда-то в Crafty.

 Posted: 26.12.09 10:47. Post subject: Вас по сути своей мо..

Вас по сути своей монополист и многих наверное этим достал

 Posted: 26.12.09 10:51. Post subject: vitamix пишет: Он о..

vitamix пишет:

quote:

Он очень грамотно ведет свое дело.

Имхо, правильнее сказать было без слова «грамотно» . Грамотно, это когда все довольны: сам бизнесмен и его клиенты. А читать истерику на форуме Рыбки мне уже надоело

 Posted: 26.12.09 10:55. Post subject: Bison пишет: То, чт..

Bison пишет:

quote:

То, что в турнире участвовала старая Рыбка, еще не означает, что на компьютере Райлиха не было более сильной версии. К тому же на ССС частенько всплывает информация, что некоторые поисковые алгоритмы из Рыбки были когда-то в Crafty.

А я и не претендую на непогрешимую истину своей статьёй. безусловно и этот вариант имеет место быть. Но, положа руку на сердце, ты сам во что бы больше поверил?

 Posted: 26.12.09 10:59. Post subject: Я не думаю, что Васи..

Я не думаю, что Васику так просто живется, допустим улучшил он рыбу на 160 пунктов, кто знает как дела дальше пойдут...
Кто даст гарантии, что придут новые кардинальные идеи(иначе +100 добавить сложно);Все усугубляется еще и тем , что приходится улучшать на таком высоком уровне, когда прога не так далека от идеала.А деньги зарабатывать нужно...
Вот ему и приходится крутиться. Ничего такого уж страшного он не делает, выпускает конкурентноспособный продукт с опозданием в пол года(год).

 Posted: 26.12.09 11:00. Post subject: Пложа руку на сердце..

Пложа руку на сердце, я бы больше поверил в комбинацию +350-400 Эло до Фрукта и еще +100-150 после его релиза, что в сумме и даст те 500 пунктов.

 Posted: 26.12.09 11:01. Post subject: immortal223, да это ..

immortal223, да это как сказать... Грамотно - это когда ты как бизнесмен получаешь прибыль.
Да, с одной стороны, клиенты - часто единственный источник прибыли для бизнеса. Следовательно, бизнесмену чаще всего выгодно, чтобы его клиенты были довольны и платили денежки.
Но существуют ситуации (как в случае в Васиком), когда клиенты будут платить в любом случае, независимо от того, довольны они, или нет. Васику, похоже, безразлична степень удовлетворения его клиентов, и это совершенно нормально.

 Posted: 26.12.09 11:04. Post subject: vitamix пишет: Но с..

vitamix пишет:

quote:

Но существуют ситуации (как в случае в Васиком), когда клиенты будут платить в любом случае, независимо от того, довольны они, или нет. Васику, похоже, безразлична степень удовлетворения его клиентов, и это совершенно нормально.

Странный подход в ситуации, когда во-первых, конкуренты наступают тебе на пятки, а во-вторых, все желающие могут скачать Рыбку бесплатно в инете через несколько часов после релиза.
Здесь только и остается надеяться на лояльность и добрую волю пользователей, готовых платить, так сказать, в благодарность, а не из-за того, что это необходимо.

 Posted: 26.12.09 11:06. Post subject: с рыбкафорума: Maybe..

с рыбкафорума:
Maybe Dr.Deeb was right when recently he wrote in the Talkshess : Mark my words,in a year nobody will talk about Rybka anymore.
I hope that he is wrong but one thing is clear.Now people have engines that can beat Rybka and they don't have to pay a cent to get them.

 Posted: 26.12.09 11:15. Post subject: Renegat23 пишет: в..

Renegat23 пишет:

quote:

во-первых, конкуренты наступают тебе на пятки, а во-вторых, все желающие могут скачать Рыбку бесплатно в инете через несколько часов после релиза.

А кто конкретно наступает Рыбке на пятки? Ближайший коммерческий движок почти на 100 пунктов слабее.
Скачать могут все, но почему-то не все качают. Почему именно - я не знаю, но могу предполагать, что причины намного сложнее, чем простая лояльность.

 Posted: 26.12.09 11:21. Post subject: vitamix пишет: Ближ..

vitamix пишет:

quote:

Ближайший коммерческий движок почти на 100 пунктов слабее

на данный момент покупать 2-й по силе комм.движок это выкидывать деньги. ибо бесплатные уже выше по силе.

 Posted: 26.12.09 11:32. Post subject: bankuss, все это пон..

bankuss, все это понятно и логично. Вообще, покупка любого движка - это выкидываение денег, потому что его можно просто скачать.
Но не менее логично будет предположить, что если Васик проводит такую политику, то за его Рыбку платят сейчас и готовы платить в будущем. Мне интереснее было бы узнать, почему это происходит.
Плюс к этому, не будем забывать о новой серверной рыбке, как средство борьбы с любителями "просто скачать"

 Posted: 26.12.09 11:35. Post subject: Я не считаю Васика &..

Я не считаю Васика "холодным" бизнесменом. Таковые врядли попадают в бизнес шахматных программ. я на 100% уверен что Васику очень нравится то чем он занимается, нравится удивлять поражать такими крутыми вещами как рыбка. я помню как он еще не доделав рыбку (2. какая-то) стал назначать время релиза, видимо он весь был там.. где восхищаются его программой, для него это важно.
Мнение окружающих.

 Posted: 26.12.09 11:37. Post subject: vitamix пишет: Плюс..

vitamix пишет:

quote:

Плюс к этому, не будем забывать о новой серверной рыбке, как средство борьбы с любителями "просто скачать"

Это все еще только на словах.

 Posted: 26.12.09 11:40. Post subject: vitamix пишет: Мне ..

vitamix пишет:

quote:

Мне интереснее было бы узнать, почему это происходит

У них другое отношение к жизни и смерти Для них ниприемлемо пользоватся бесплатно тем за что нужно платить

 Posted: 26.12.09 11:45. Post subject: vitamix пишет: Но н..

vitamix пишет:

quote:

Но не менее логично будет предположить, что если Васик проводит такую политику, то за его Рыбку платят сейчас и готовы платить в будущем. Мне интереснее было бы узнать, почему это происходит.

Это как раз нелогично.
Любой понимающий бизнесмен - вначале развивает лояльность юзеров к своему продукту. Это доказано всеми успешными менджерами, начиная от Стива Джобса, заканчивая Сергеем Брином. Начинать бизнес с вранья своим клиентам - не только не комильфо, но и просто тупо с точки зрения стратегии.
Утверждения о том, что Рыбку покупают на чем основаны? У тебя разве есть данные об этом? Только предположения. Скорее наоборот, Васик проводит такую политику и всячески изощрается, потому что у него нихрена не покупают!
А то, что люди "готовы платить в будущем" - это вообще выдумка, не выдерживающая критики. Как раз с таким подходом, как у Васика, платить скоро ему уже не будут совсем.

 Posted: 26.12.09 11:47. Post subject: ms 13 пишет: Для ни..

ms 13 пишет:

quote:

Для них ниприемлемо пользоватся бесплатно тем за что нужно платить

Скажите это камрадам никел, Azaad, CBF, анон_к и т.д.

 Posted: 26.12.09 11:55. Post subject: Renegat23, а как нас..

Renegat23, а как насчет такого явления, как монополизм? Это когда "мыши плакали, кололись, но кактус ели" ©
Васик - монополист по сути, если исключить издержки пиратства.
Renegat23 пишет:

quote:

Утверждения о том, что Рыбку покупают на чем основаны? У тебя разве есть данные об этом?

Очевидно, на том, что Васик на что-то живет, покупает себе кластеры, платит за сервис сайта и проч.

 Posted: 26.12.09 12:00. Post subject: Renegat23 пишет: Ск..

Renegat23 пишет:

quote:

Скажите это камрадам никел, Azaad, CBF, анон_к и т.д

Я когда думаю об иностранцах сразу возникает ассоциация с Задорновым и его культовой фразой...Но есть такие на которых сошла благодать