Posted: 25.12.09 23:55. Post subject: Великий обманщик Васик Райлих

Почитывая очередную жаркую дискуссию вокруг Роббо и его легальности на форуме ССС наткнулся на одну совершенно удивительную информацию, которую опубликовал Patrick Buchmann (админ известного и авторитетного французского сайта Le Fou numerique.
Цитата:

quote:

Bence Laundon wrote: The statistics you mentioned are all from the amateur blogs,amateur forums or amateur websites without any authority. See here, you can see some evidences. http://en.wikipedia.org/wiki/Rybka xxxxxxx derived from Strelka with mask code ( with D++ compiler, then decompiled to C++ codes ), and Robbolitto derived from xxxxxxx. Hi, Wikipedia had neither an authority. The first Rybka beta was released on December 2, 2005. This is not true. For ex. there was a Rybka 1.5.32 played in Système du Suisse in september 2005. This was a Rybka AF (ante Fruit). Regards, Patrick

Примерный перевод:

quote:

Bence Laundon написал: Статистика, которую ты упоминал вся получена из аматорских блогов, форумов и сайтов, которым невозможно полностью доверять. Посмотри сюда, здесь несколько улик. http://en.wikipedia.org/wiki/Rybka xxxxxxx происходит от Strelka с маскировкой кода ( D++ компилятор, затем декомпилировано в C++ ), и Robbolitto также происходит от xxxxxxx. Привет, Wikipedia тоже не вызывает особого доверия. Первая бета версия Рыбки была выпущена 2 декабря 2005 года Это неправда. Например, в турнире Système du Suisse, который проходил в сентябре 2005 принимала участие Rybka 1.5.32. Это была Rybka AF (до-«фруктовая»). С уважением, Patrick

Как известно нашим пользователям со стажем, исходники Фрукта были опубликованы в середине июня 2005 года. А Васик признавался, что движок писать начал ещё в 2004. Т.е. его самая первая Рыбка явно не основывалась на исходниках Фрукта, которые ещё не были опубликованы, когда Райлих только-только начал свою работу над движком.
Идём далее.
Турнир Système du Suisse проходил в сентябре 2005. Исходники Фрукта 2.1 к тому времени уже были опубликованы. Это стало подлинным прорывом в компьютерных шахматах, данный факт признают все. НО! Rybka 1.5.32, игравшая в этом турнире, очевидно, была написана Райлихом ещё до того, как он ознакомился с фруктовыми «сорцами». А очевидно это вот почему



Его первая Рыбка (известная нам, по крайней мере) была на 440 пунктов ЭЛО слабее, чем сильнейший движок того времени - Shredder 8 (2123 против 2563)! По силам примерно равна Sjeng 12.13, который вы и сейчас можете спокойно скачать с сайта автора и убедиться в его очень невеликой силе игры.
Проходит буквально 2 месяца и что мы видим? 2 декабря 2005 года на сайте WBEC выкладывается Rybka 1.0 Beta, которая по словам автора почти на 50 ЭЛО (а то и более) сильнее, чем лидеры того времени: Fruit 2.2 и Shredder 9. Над автором, которого никто не знал тогда, посмеялись на шахматных форумах, но скачав его Рыбку и протестировав против Тоги (которая только появилась), Шреддера, Фрица и других топ-программ, смешки быстро стихли. И теперь наоборот, со всех сторон посыпались возгласы удивления и восхищения новым, не понятно откуда взявшимся движком, который в миттельшпиле играл ТАК СИЛЬНО, что, не смотря на огромные прорехи в эндшпильных знаниях, умудрялся выносить бывших лидеров вперёд ногами. Рыбка 1.0 Бета просто не давала шреддерам и фруктам дожить до эндшпиля, где они могли ещё потягаться с новичком. Васик, поняв, что на этом можно делать деньги, через 3 дня убрал движок из свободного распространения и взялся ударными темпами его модернизировать. Ну мы помним, как чуть не каждый день выходила новая «бетка» Рыбки, постоянно усиливаясь и ещё более отрываясь от прочих движков.
К чему я так подробно всё это вам рассказал? А к тому, что давайте взглянем на то, что произошло с Рыбкой спустя каких-то 2 месяца - с сентября по ноябрь.
1) На сентябрь имеем 440 ЭЛО отставания от Shredder 8
2) На декабрь получаем 2731 против 2821 (тут сравниваю по CEGT) +90 ЭЛО перевеса.
Итого - более 500 ЭЛО прибавки!
Возникает резонный вопрос: как такое может быть? Вообще может ли быть такое? Может автор сделал какое-то открытие, переворачивающее с ног на голову шахматное программирование? Может он доработал «конспекты Ботвинника» и реализовал «думающий» движок? Инопланетяне ему помогли?
Как мне кажется ответ зарыт гораздо ближе к поверхности. Fruit 2.1 с его исходниками!
Васик отличный программист, это никто не оспаривает, даже гениальный, к тому же ещё и мастер ФИДЕ по шахматам. Но может ли, пусть даже гений, так усилить свою программу за какие-то 2 месяца без значительной «внешней помощи»? Я в это не верю! Только благодаря Фрукту Рыбка В. Райлиха смогла сделать такой сумасшедший рывок в 500 Эло (по сути он на 80-100 ЭЛО «усилил Фрукт»). Давайте вспомним и то первое интервью, что я переводил на русский язык ещё для старого сайта immortal223, в котором Васик прямо говорил, что благодаря Фрукту он сумел «немного» улучшить свою программу.

Подводя итоги данной статьи я хочу отметить тот факт, что никакого другого рационального объяснения внезапному усилению игры обычной, средней программы дать попросту невозможно (особенно это становится наглядным в свете только-только выпущенных исходных кодов одной из сильнейших программ того времени).
Интересно, где б добыть ту самую Rybka 1.5.32

PS И разве можно верить такому человеку как Райлих, утверждающему что Роббо - это клон Рыбки (причём не уточняя 3-ей или украденной 4-ой), причём заявил это вскользь, мимоходом и больше к данной теме не возвращался, предпочитая отмалчиваться в окопах, откладывая выход давно обещанной Рыбки 4. Уж никак собрался украсть идеи теперь из Робболита , потому и отложил выход Рыбки 4 на неопределённый срок, параллельно спустив всех собак на Роббо и тех, кто его использует. Где это видано, что за использование на игровом сайте компании, которая отнюдь не принадлежит Райлиху, банят пользователей, играющих Ипполитами/Робболитами? Разве принято какое-то официальное постановление, что тот или иной движок суть клоны Рыбки? Человек купил годовой аккаунт на ПЧ, нашёл в интернете самый сильный движок и конечно решил им поиграть. И тут здрасьте! Бан! Плакали денежки. На основании чего? или они банят только бесплатных пользователей? Тем более гнустный подход.

 Posted: 26.12.09 12:00. Post subject: vitamix пишет: Очев..

vitamix пишет:

quote:

Очевидно, на том, что Васик на что-то живет, покупает себе кластеры, платит за сервис сайта и проч.

Опять же незнание ситуации.
Живет Васик преимущественно на роялти от ChessBase и Convecta. Но сам он продать может мало что.
Кластеры он себе никакие не покупает, они в собственности других людей, которые бесплатно предоставляют их для юзания Рыбки. За что получают новые версии Рыбки раньше других, имеют возможность бета-тестрирования и пр.
Сайт ему тоже делают энтузиасты бесплатно. Форум модерируют тоже бесплатно.
Вот Гудзоватый дебютную книгу просился бесплатно делать для Рыбки (официальную).
Вся команда Васика - работает за спасибо.

 Posted: 26.12.09 12:02. Post subject: vitamix пишет: Rene..

vitamix пишет:

quote:

Renegat23, а как насчет такого явления, как монополизм? Это когда "мыши плакали, кололись, но кактус ели" © Васик - монополист по сути, если исключить издержки пиратства.

Монополизм в продаже движков?
Не та это отрасль, чтобы монополист мог выжать из затюканных юзеров какие-то большие деньги.

 Posted: 26.12.09 12:05. Post subject: Renegat23 пишет: Мо..

Renegat23 пишет:

quote:

Монополизм в продаже движков?

Монополизм проявляется относительно других авторов

 Posted: 26.12.09 12:07. Post subject: Renegat23, а откуда ..

Renegat23, а откуда вся эта инфа? Про роялти, про кластеры, про бесплатность сайта...

 Posted: 26.12.09 12:09. Post subject: vitamix пишет: про ..

vitamix пишет:

quote:

про кластеры

давно известно, что они не васика. там компы сразу нескольких человек участвуют.

 Posted: 26.12.09 12:10. Post subject: ms 13 пишет: Монопо..

ms 13 пишет:

quote:

Монополизм проявляется относительно других авторов

Я понимаю в чем он проявляется. Но как маркетолог могу сказать, что в данной отрасли (когда потенциальных покупателей в мире не больше пары миллионов, из которых миллион покупать не будут из-за низкого уровня жизни), разбрасываться лояльностью мало того, что невыгодно, но и просто глупо.
На монополизме можно выжать гораздо меньше, чем на лояльности юзеров.

Простой пример - ChessMaster играет гораздо слабее Рыбки. Казалось бы злой монополист Васик должен отобрать весь хлеб у UbiSoft. Однако...
Доходы с продажи ChessMaster в мире, думаю, на порядок, а то и два, превышают доходы от продажи Рыбки.

 Posted: 26.12.09 12:10. Post subject: vitamix пишет: Rene..

vitamix пишет:

quote:

Renegat23, а откуда вся эта инфа? Про роялти, про кластеры, про бесплатность сайта...

Свои источники....

 Posted: 26.12.09 12:30. Post subject: яйца курицу учат? ..

яйца курицу учат?

 Posted: 26.12.09 12:32. Post subject: chesssenior пишет: ..

chesssenior пишет:

quote:

яйца курицу учат?

Нет. Маркетологи и знатоки отрасли учат программиста продавать софт.

 Posted: 26.12.09 12:34. Post subject: Какой логин у него н..

Какой логин у него на этом форуме?
Продающих софт на этом форуме нету,для кого тогда понты?Тут нет даже покупающих софт ...

 Posted: 26.12.09 12:36. Post subject: chesssenior пишет: ..

chesssenior пишет:

quote:

Какой логин у него на этом форуме?

А зачем Вам это знать? Он светиться на хочет.

quote:

Продающих софт на этом форуме нету,для кого тогда понты?

Очередной любитель рассуждать о том, о чем не знает.
Да на этом форуме почти круглосуточно сидят люди с рыбкафорума, чессбэйз и конвекты!

quote:

Тут нет даже покупающих софт ...

Почему же? Я например большинство шахматного софта (аквариум, фритц, чессбэйз, мега) честно покупал. Просто потому что есть такая возможность.

 Posted: 26.12.09 12:40. Post subject: Renegat23 пишет: До..

Renegat23 пишет:

quote:

Доходы с продажи ChessMaster в мире, думаю, на порядок, а то и два, превышают доходы от продажи Рыбки.

Потому что Чессмастер - это яркая упаковка, мишура, рассчитанная на самые широкие слои населения. От тех кто не умеет вообще играть в шахматы до любителей 3-4 разрядов. А таких 99% пользователей программы. На этом они (производители) и стригут купоны.
Рыбка иначально позиционировалась как продукт для профессионалов, а таких намнооого меньше. Потому, хоть она и сильнее намного, чем The King (он же Chess Master) но никогда не станет его прямым конкурентом. Они на разных нишах рынка находятся.
Вот мы тут в этой теме все такие умные кажемся, так много знаем о компьютерных шахматах. А вот зайдите на форум торрентс.ру и почитайте каменты рядовых юзеров скажем, вот в топике про Фриц 12 (раздача 4 Гигового образа) :

quote:

и это говно весит 4 гига?

quote:

О май гадбл,шахматы для высокопроизводительных пк)))

quote:

этот компьютер шахматный который всех выиграл его придумал Ботвинник который был учителем Каспарова и Ботвинник мог выиграть этот комп

quote:

Ну нах,я лучше в обыкновенные на доске поиграю

quote:

Фритц, кстати, одна из сильнейших программ в МИРЕ. Хваленый чесмастер сливает ей, а там тени, движущиеся фигуры и прочее. Т.ч. выбор за вами.

quote:

4.5гиговые шахматы я упал

quote:

Шахматы 4 с лишним гига !О_о Ты что туда живого Каспарова засунул ?!

quote:

не зря 4 Гб, переигать невероятно сложно и для гроссмейстеров!

quote:

А этот ИИ вообще возможно обыграть?

Слово «движок» этим ребятам ничего не скажет.
Я не знаю что было бы, если б UbiSoft «подписала» Васика и его Рыбку. Мог бы получиться идеальный продукт? А мог и идеальный пшик. Хорошо то, что есть сейчас. Кому надо развлечение и рюшечки - ставят себе ЧессМастера. Кому надо работать над шахматами - ставят Рыбку и Аквариум.

 Posted: 26.12.09 12:40. Post subject: Возможно суть даже н..

Возможно суть даже не в продажах? а в отношениих Васика и его реакции, например на Стрелку не говоря уже об Ипполит Я незнаю скольку человек в мире покупает Рыбку но могу предположить что все остальное касаемое движков по количеству продаж явно уступает Рыбке.Васик наверное гений и его движок очень хорош но благодаря его отношению к миру и появился сайт ippolit.wikispaces.com.Васика на мой взглят грамотно отработали «Униженные и оскорблённые»

 Posted: 26.12.09 12:41. Post subject: Renegat23 пишет: Оч..

Renegat23 пишет:

quote:

Очередной любитель рассуждать о том, о чем не знает. Да на этом форуме почти круглосуточно сидят люди с рыбкафорума, чессбэйз и конвекты!

возьмут на работу?
проще нанять на месте...

 Posted: 26.12.09 12:44. Post subject: immortal223 пишет: ..

immortal223 пишет:

quote:

Потому что Чессмастер - это яркая упаковка, мишура, рассчитанная на самые широкие слои населения. От тех кто не умеет вообще играть в шахматы до любителей 3-4 разрядов. А таких 99% пользователей программы. На этом они (производители) и стригут купоны. Рыбка иначально позиционировалась как продукт для профессионалов, а таких намнооого меньше. Потому, хоть она и сильнее намного, чем The King (он же Chess Master) но никогда не станет его прямым конкурентом. Они на разных нишах рынка находятся.

Просто тут кое-кто пытается списать ложь и подлость Васика на "коммерческий интерес" и маркетинговый подход. Я и отвечаю, что те, кто хочет заработать на шахматном софте поступают совсем по-другому.

 Posted: 26.12.09 12:47. Post subject: Ложь ,подлость прогр..

Ложь ,подлость программиста выпустившего рыбку?
Заработать на шахматном софте законно нельзя ,когда то было можно,сейчас нельзя
почему не трудно догадаться.

 Posted: 26.12.09 12:48. Post subject: chesssenior пишет: ..

chesssenior пишет:

quote:

Заработать на шахматном софте законно нельзя ,когда то было можно,сейчас нельзя почему не трудно догадаться.

Читайте выше. Там и про ложь Васика (пост в шапке).
И про тех, кто зарабатывает на шахматном софте на порядок больше Васика (UbiSoft, ChessBase).

Имеющий глаза да увидит!
Повторять одно и то же по несколько раз не собираюсь.

 Posted: 26.12.09 12:49. Post subject: А не кажется ли вам,..

А не кажется ли вам, уважаемые форумчане, что появление иппо(роббо)лита на кануне выхода рыбки 4 это логичный ответ на бесплатность рыбки 2n2, после выхода рыбки 3?
Ведь , как уже писалось выше, именно эта "бесплатность" тормознула конкурентов Васика .
Осталось только дождаться решения задачки о том, кто же за этим стоит...
Именно это станет ясно, когда появится следующий коммерческий движок, превосходящий и Рыбку 3 и Роболиты(игориты).

 Posted: 26.12.09 12:51. Post subject: На лицо конфликт не ..

На лицо конфликт не только интересов - но и поколений, вырисовывается у нас в этой теме

 Posted: 26.12.09 12:52. Post subject: immortal223 пишет: ..

immortal223 пишет:

quote:

На лицо конфликт не только интересов - но и поколений, вырисовывается у нас в этой теме

Я бы сказал, что тут "конфиликт" тех кто "в теме", и тех кто нет....