Posted: 21.09.08 13:03. Post subject: XChess - игровой шахматный сервер

Уже довольно длительное время идет работа над принципиально новым российским игрвым шахматным сервером XChess. Адрес соответственно: http://www.xchess.ru/

Некоторые страницы уже доступны:
http://xchess.ru/kbn-k/
http://xchess.ru/igame-ficgs/
http://xchess.ru/iccf-rating/

"Каким должен быть идеальный российский сервер для игры в шахматы?". В данном случае имеется ввиду игра в адванс (по переписке). Выводы следующие:

1. Присутствие самых популярных контролей времени:
5+1
10+1
10+1/21
10+2/21
30+1/30 без отпусков
30+2/30 без отпусков
30 дней на 10 ходов с отпуском
50 дней на 10 ходов с отпуском
50 дней на 10 ходов с отпуском и с ограничением накопления до 100 дней (модернизированный контроль ИКЧФ).
2. Красивая турнирная таблица.
3. Возможность проведения турниров по разным системам: круговая (в 1 круг, в 2 круга, в 4 круга, матч-турнир), нокаут, шевенингеннская, швейцарская.
4. Четкая система отпусков и учета времени.
5. Скорость сервера (отсутствие тормозов, быстрая прорисовка и обновление таблиц).
6. Бесплатность (либо минимальная плата).
7. Легкая регистрация с возможностью играть анонимно (без обязательного указания географического положения) - это, конечно, не касается официальных турниров и турниров с призами.
8. Форум, личные сообщения.
9. Гибкая настройка создания турнира (выбор системы проведения, контроля времени, фильтр участников - если турнир только для определенной категории юзеров - например выше 2200 и т.п.).
10. Четкая система расчета рейтинга, который должен обновляться после каждой сыгранной партии. Увязка рейтинга сервера с рейтингами РАЗШ. Возможность безрейтинговых партий.
11. Система разграничения прав у юзеров (кому-то дается право создания турниров, кто-то может только играть и т.д.).
12. Система "репутации" юзеров сервера, когда на основе рейтинга, турнирных результатов, поведения на форуме и каких-нибудь других критериев, другие юзеры могли бы "оценивать" данного юзера.
13. Небольшой вес страниц сайта (не более 50 кб - для уменьшения пожираемого траффика).
14. Возможность ограничения просмотра партий играющегося турнира.
15. Возможность скачки отдельной партии и всего турнира в формате PGN.
16. Поддержка командных турниров.
17. Корректная работа во ВСЕХ популярных браузерах.
18. Возможность ввода варианта.
19. Наличие облегченной версии сайта для мобильников и КПК (и возможности переключаться между версиями).
20. Зргономичный интерфейс доски.

 Posted: 21.09.08 15:31. Post subject: Интересный ресурс. Ж..

Интересный ресурс. Ждем дальнейшего развития проекта.

 Posted: 21.09.08 16:25. Post subject: Судя по всему эта иг..

Судя по всему, эта игровая площадка имеет все шансы стать ведущей в рунете И, причем, весьма быстро

 Posted: 21.09.08 16:27. Post subject: GipsyFlame пишет: С..

GipsyFlame пишет:

quote:

Судя по всему, эта игровая площадка имеет все шансы стать ведущей в рунете И, причем, весьма быстро

На чем основано столь самоуверенное заявление?

Может чуть подробнее расскажите, что там будет хорошего?

 Posted: 21.09.08 16:30. Post subject: Всего лишь прогноз р..

Всего лишь прогноз рядового участника форума. На удачу, так сказать

 Posted: 21.09.08 16:31. Post subject: GipsyFlame пишет: В..

GipsyFlame пишет:

quote:

Всего лишь прогноз рядового участника форума. На удачу, так сказать

Ну да, ну да....

 Posted: 21.09.08 16:31. Post subject: Пока там смотреть не..

Пока там смотреть нечего. Подождем когда улитка приползет

 Posted: 21.09.08 16:37. Post subject: bankuss пишет:Подожд..

bankuss пишет:

quote:

Подождем когда улитка приползет

А вы хотели, чтобы там кот был нарисован

 Posted: 21.09.08 16:39. Post subject: GipsyFlame ага :sm3..

GipsyFlame ага кот пошустрей передвигается

 Posted: 21.09.08 16:42. Post subject: Да, тут дело не в дв..

Тут дело не в движении...

 Posted: 21.09.08 16:45. Post subject: GipsyFlame а в чем? ..

GipsyFlame а в чем? тайный символизм? :)

 Posted: 21.09.08 16:58. Post subject: bankuss, извините, ч..

bankuss, извините, что несколько напряг вас символизмом.

 Posted: 21.09.08 17:21. Post subject: GipsyFlame, не озвуч..

GipsyFlame, может также озвучите Ваш прогноз по поводу сроков открытия данной площадки? Так сказать, прогноз рядового учатсника форума..

 Posted: 21.09.08 18:54. Post subject: Я полагаю, что вам н..

Кстати, Renegat23, вы в первом сообщении этого топика сказали, что разрабатывается принципиально новый игровой сервер. В чем же, на ваш взгляд, его принципиальная новизна?

 Posted: 21.09.08 19:09. Post subject: GipsyFlame пишет: К..

GipsyFlame пишет:

quote:

Кстати, Renegat23, вы в первом сообщении этого топика сказали, что разрабатывается принципиально новый игровой сервер. В чем же, на ваш взгляд, его принципиальная новизна?

Скажем так, я надеюсь что он будет принципиально новым...

 Posted: 21.09.08 19:21. Post subject: Так и я надеюсь, что..

Так и я надеюсь, что эта игровая площадка имеет все шансы стать ведущей в рунете. Серъезный и ответственный человек ее создает.
А вообще, вы правы, надо подождать комментариев разработчика.

 Posted: 21.09.08 19:57. Post subject: а что будет то? эдва..

а что будет то? эдванс или блиц? или все вместе?

 Posted: 21.09.08 20:10. Post subject: bankuss пишет: а чт..

bankuss пишет:

quote:

а что будет то? эдванс или блиц? или все вместе?

адванс

 Posted: 22.09.08 04:02. Post subject: GipsyFlame пишет: С..

GipsyFlame пишет:

quote:

Серъезный и ответственный человек ее создает.

А кто, если не секрет? Я не нашел автора.

 Posted: 22.09.08 06:55. Post subject: это замена igame? го..

это замена igame?
гостевую и форум делать не надо , потому как опять пиписьками начнут меряться великие и прочие, ругаться и закончиться тем же...

 Posted: 22.09.08 07:51. Post subject: Не думаю, что разраб..

Не думаю, что разработчик XChess будет позиционировать свой сайт, как замену игейму.
А игейм и дальше кряхтел бы, прогибаясь под тяжестью фекалий. Просто в один момент дежурный сантехник отказался убирать их в очередной раз, а управдом оказался в загранкомандировке. Вот и завалили сайт.

 Posted: 22.09.08 08:43. Post subject: player пишет: А кто,..

player пишет:

quote:

А кто, если не секрет? Я не нашел автора.

Если разработчик не поместил свою инфу, значит он считает, что так надо.

 Posted: 22.09.08 08:49. Post subject: Совсем нет логики.....

Совсем нет логики...
Сначала вроде продавали и вроде как был покупатель(даже я знаю кто и сколько)
потом вдруг "завалили" и не раз...
а потом "дежурный сантехник"судя по всему на общественных началах устал,а его руководитель оказался далеко...
так чтоже тогда продавали?
если во всем виноваты сами "жильцы"то зачем такой "дом"содержать и тем более продавать?
а самое интересное что в конце концов бросить и забыть...
ну не укладывается в голове сама канва событий
завалить мог только кто то из своих или по наводке(мы тут наблюдали похожую картину с год назад)
значит его легко высчитать и поставить на место
если это сделать можно то зачем бросать проект в который вложено было столько сил и наверное средств?
Ведь проще навести раз и навсегда порядок (есть куча способов,не мне Вам говорить о них)
А люди?
сомневаюсь что именно "загранкомандировка управдома" во всем виновата

 Posted: 22.09.08 09:14. Post subject: Ну, какие-то покупат..

Ну, какие-то покупатели ходили, что-то предлагали, только, похоже, до управдома эти предложения не доходили.
Вот вы говорите, что жильцы виноваты. А причем тут жильцы? Ведь обязанность следить за чистотой в доме лежит на жилконторе. Кстати, некоторые жильцы съехали оттуда. А остальные, как говорят очевидцы, по утрам выбирались из фекальных завалов.
А в итоге прямо терракт какой-то получился - дом рухнул не от взрыва, а под тяжестью фекалий.
Кто сделал? Да разве он скажет?

 Posted: 22.09.08 12:11. Post subject: Подождем комментарие..

quote:

Подождем комментариев разработчиков...

Ok :)
Как уже заметили, что-либо обсуждать действительно пока рано. И мне, признаться, довольно неловко читать обсуждения (особенно положительные) того, чего пока нет.

quote:

Уже довольно длительное время идет работа...

Это по календарю длительное - примерно с конца 2006 года. А фактически, в рабочих человекочасах, разработка ведётся недолго. Этот сайт до начала этого года я разрабатывал в одиночку, сейчас разработка ведётся двумя людьми; я отвечаю за техподдержку, программирование, верстку и общую идеологию (ставлю само ТЗ); другой занимается компоновкой, оформлением и вообще отвечает за дизайн сайта в широком смысле (юзабилити, логическая структура и т.д.). В таком малом количестве людей есть и плюсы и минусы. Основной плюс в том, что работа получается более цельная, а основной минус в сроках разработки. Кроме того, сроки растягиваются из-за того, что у нас обоих есть другие дела и проекты, как совместные (в основном, сторонние сайты, изготавливаемые на заказ), так и раздельные.

quote:

...над принципиально новым российским игрвым шахматным сервером

Ну, положим, принципиальной новизны там не будет - шахматы и игра в них давно обкатаны со всех сторон, в том числе в интернете. Так что можно будет говорить только об удобстве/неудобстве и достаточном или недостаточном объеме функционала.

Если специально постараться найти новизну, то такой там будет разве что система модерации форума (не в том смысле, что такой нигде нет - мир большой - а в том смысле, что я такой не видел). Но она пока только в задумках. И при этом у меня нет никакой уверенности, что она будет работать так, как хотелось бы. Тем интереснее попробовать.

quote:

гостевую и форум делать не надо , потому как опять пиписьками начнут меряться великие и прочие, ругаться и закончиться тем же...

Форум нужен обязательно. Но это отдельная и большая тема.

quote:

Некоторые страницы уже доступны

Это не страницы будущего сайта, на нём их не будет. По крайней мере, в том виде, в котором они сейчас. А страница матча igame-ficgs по моему предложению Амидосу, на которое он охотно согласился, вообще должна была быть по окончании матча (т.е. когда уже не нужно её обновлять) перенесена на igame. Но не сложилось. В том числе из-за отсутствия igame.ru :)

quote:

Ваш прогноз по поводу сроков открытия данной площадки

Опасаюсь давать точные прогнозы. Полгода назад я планировал открыть её в конце 2008 - начале 2009. Сейчас думаю, что скорее к весне. И, вероятно, открываться будет частями, для удобства отладки.

quote:

а что будет то? эдванс или блиц? или все вместе?

Всё вместе. Но с серьёзным акцентом на адванс. А быструшки будут логически отделены: помимо отдельного рейтинга (само собой), по ним не будут проводиться турниры или матчи (только личные партии) и вообще в них смогут играть как залогиненные пользователи, так и любые случайные посетители сайта (не регистрируясь). Т.е. это будет скорее напоминать комнату отдыха, где, в частности, любой признанный на сайте мощный игрок-адвансер может разлогиниться и расслабленно сыграть пару быстрых анонимных партий, получая баранки по ходу дела и не опасаясь за свой авторитет :)

Кстати, именно быструшки я и планирую открыть первым делом. Дело в том, что с технической точки зрения быстрые шахматы требовательнее к ресурсам сервера и вообще сложнее (всякие вопросы синхронизации, обработки множества одновременных запросов и т.д.). Поэтому и критичнее с точки зрения тестирования. И обкатать этот модуль нужно в первую очередь, когда кол-во народа сперва будет почти нулевым, а потом плавно повышаться.

quote:

Так и я надеюсь, что эта игровая площадка имеет все шансы стать ведущей в рунете.

Не знаю :) У меня нет каких-либо высоких амбиций и далеко идущих планов по поводу сайта, мне просто хочется сделать симпатичную вещь. И в любом случае, об этом рано говорить.

vladimir@xchess.ru

 Posted: 22.09.08 13:12. Post subject: Vladimir , спасибо з..

Vladimir , спасибо за коммент! А бета-тестеры Вам нужны?

 Posted: 22.09.08 13:35. Post subject: Renegat23 пишет: А..

Renegat23 пишет:

quote:

А бета-тестеры Вам нужны?

а бета-админы?

 Posted: 22.09.08 13:40. Post subject: Vladimir пишет: Ну,..

Vladimir пишет:

quote:

Ну, положим, принципиальной новизны там не будет - шахматы и игра в них давно обкатаны со всех сторон, в том числе в интернете.

Может попробуете сделать поддержку шашек? Насколько я в курсе, сейчас нет ни одного переписочного шашечного сайта, и народ, как и в стародавние времена, играет по мылу.

Vladimir пишет:

quote:

Кстати, именно быструшки я и планирую открыть первым делом. Дело в том, что с технической точки зрения быстрые шахматы требовательнее к ресурсам сервера и вообще сложнее

Может лучше вообще без них? Например, bestlogic и без быструшек тормозит по-черному. Страшно даже подумать что бы было, если бы там были быструшки.

 Posted: 22.09.08 22:00. Post subject: Может попробуете сде..

quote:

Может попробуете сделать поддержку шашек? Насколько я в курсе, сейчас нет ни одного переписочного шашечного сайта, и народ, как и в стародавние времена, играет по мылу.

И причем нового вида шашек, чтоб убежать от ничейной смерти...
Например стоклетки с правилом остановки и продолжения взятий дамкой только с поля сразу после взятой шашки...

 Posted: 22.09.08 22:12. Post subject: NS пишет: Например ..

NS пишет:

quote:

Например стоклетки с правилом остановки и продолжения взятий дамкой только с поля сразу после взятой шашки...

Может стоклеткам и ненужен такой изврат? Кстати, против скольки там одна дамка на главной может выстоять?

 Posted: 22.09.08 22:19. Post subject: Там дамка на любом п..

Там дамка на любом поле (даже не на главной) Выстаивает против трех дамок,
И дамка на любом поле проигрывает против четырех.

 Posted: 23.09.08 05:41. Post subject: Vladimir пишет: Кст..

Vladimir пишет:

quote:

Кстати, именно быструшки я и планирую открыть первым делом. Дело в том, что с технической точки зрения быстрые шахматы требовательнее к ресурсам сервера и вообще сложнее (всякие вопросы синхронизации, обработки множества одновременных запросов и т.д.). Поэтому и критичнее с точки зрения тестирования. И обкатать этот модуль нужно в первую очередь, когда кол-во народа сперва будет почти нулевым, а потом плавно повышаться.

С удовольствием буду играть в быстрые шахматы, т.к. играть по полгода-год турниры, где думают по3-5 дней над ходом - это не для меня.
Сейчас я несколько быстрых турниров играю на http://www.chessserver.ru/, но там мало серьезных соперников.
Хорошие быстрые турнирные контроли - это кол-во дней/кол-во ходов
Например 10д/40х+0.5 суток(12час.) добавка за каждый ход, начиная с 40-го хода.
Если играть с одним соперником, то хорошо играть классику_ 2часа/на 40 ходов+1час/20ходов+1час/20ходов....
Vladimir, желаю Вам успехов в создании хорошего игрового сайта!

 Posted: 23.09.08 07:27. Post subject: VP пишет: С удоволь..

VP пишет:

quote:

С удовольствием буду играть в быстрые шахматы, т.к. играть по полгода-год турниры, где думают по3-5 дней над ходом - это не для меня. Хорошие быстрые турнирные контроли - это кол-во дней/кол-во ходов

Согласен.
Больше 3х дней на ход играть долго и скучно... Надо сразу реализовывать турнирные контроли. Странно, что на некоторых переписочных сайтах их до сих пор нет.

 Posted: 23.09.08 07:39. Post subject: я думаю что быстрые ..

я думаю что быстрые контроли в данном случае - это блиц 3 мин. и выше, но не 3 дня на ход

 Posted: 23.09.08 07:42. Post subject: vitamix пишет: Согл..

vitamix пишет:

quote:

Согласен. Больше 3х дней на ход играть долго и скучно... Надо сразу реализовывать турнирные контроли. Странно, что на некоторых переписочных сайтах их до сих пор нет.

А я не согласен.
У человека в жизни не только шахматы есть, но много чего еще. А если контроль времени быстрый, то нужно все вечера проводить за компом. Лично я этого не хочу.
Кроме этого в некотороых позах найти ход за день, за два или за три просто нереально. Я, к примеру, могу думать над позой и месяц (если время позволяет).

Хотите играть быстро - включайтесь во много турниров параллельно и всего делов! А классический переписочный контроль просьба не трогать!

 Posted: 23.09.08 08:48. Post subject: Renegat23 пишет: А..

Renegat23 пишет:

quote:

А классический переписочный контроль просьба не трогать!

У всех разное мнение на этот счет. Я думаю, что разные контроли имеют право на существование.
Привожу мнение игрока ICCF Алексея Шадрина, которого прочитал на др. форуме:

quote:

Зарегистрироваться просто - напишите Александру Альперту (он у нас в России за старшего) . Зарегистрируетесь, заплатите деньги через Сбербанк на счет российской Ассоциации Заочных Шахмат. Потом Вам придет стартовый лист и начнете игру на сервере. Личное впечатление от игры в ICCF: долго (по 5-6 дней на ход с бесконечным накоплением), нудно (все спят в обнимку с компьютером) и никакой романтики (сухая игра с огромным процентом ничьих, ловят друг друга на ошибках в дебютных базах). Зарекался больше не играть, но недавно опять уговорили - и те же самые впечатления. А при таком отношении и результат получается посредственный. 2008/01/21 20:58:42 Попробуйте сыграть в одном турнире (лучше МастерКласс на Сервере), а там составите свое впечатление. 2008/01/21 20:58:42 SHADRIN ALEKSEY

 Posted: 23.09.08 08:49. Post subject: Renegat23, мне класс..

Renegat23, мне классического переписочного контроля хватает в классическом переписочном месте - ICCF или РАЗШ. Все остальное - тренировка, идеи обкатать...

Добавлено:
Одновременно c VP ответили

 Posted: 23.09.08 17:42. Post subject: SHADRIN ALEKSEY - не..

SHADRIN ALEKSEY - нет на ИКЧФ даже 2200, не удивительно что не может никого сделать в мастер-классе, есно одни ничьи...

 Posted: 23.09.08 18:23. Post subject: NS Насколько мне из..

NS

Насколько мне известно, Шадрин Алексей играет в основном сам, без помощи ПО. Оттуда и рейтинг такой низкий ;)

 Posted: 23.09.08 18:48. Post subject: Ну, мастер-классу ни..

Ну, мастер-классу ничейная смерть точно не грозит. И мнение Шадрина Алексея - это его мнение, которое вытекает из силы его игры, независимо от причин такой силы.

 Posted: 24.09.08 02:54. Post subject: NS здесь другое я х..

NS здесь другое я хотел сказать, речь идет не о силе игры.
Есть люди, которым не нравятся долгие контроли и с отпусками еще, как на ЛогГейме(bestlogic)
Поэтому я и хотел обратить внимание Владимира, чтоб включил обязательно контроли для быстрых шахмат
на его новом сайте XChess.
А там уже каждый игрок выберет себе, что ему лучше подходит.
Везде народу надо давать свободу выбора, а не навязывать что то одно.

 Posted: 24.09.08 03:08. Post subject: Эт да. Контроли всяк..

Эт да. Контроли всякие нужны. Мне на bestlogic-е, например, не нравится отсутствие нормальных контролей - ну хотя-бы пять дней на ход как на ИКЧФ. 5 дней на ход - уже можно творить. День-два на ход - уже нужно играть каждый день, партии получаются смазанными...

 Posted: 26.09.08 14:38. Post subject: Vladimir , спасибо з..

quote:

Vladimir , спасибо за коммент! А бета-тестеры Вам нужны?

Пока нет. Потом, разумеется, понадобятся :)
И понадобятся, вероятно, сразу несколько, чтобы посмотреть как оно всё функционирует одновременно.

quote:

Может попробуете сделать поддержку шашек? Насколько я в курсе, сейчас нет ни одного переписочного шашечного сайта, и народ, как и в стародавние времена, играет по мылу.

Ну, адванс-шашки, насколько я знаю, уже не имеют смысла. Ещё есть такой момент, что я не хотел бы смешивать игры. Про универсальную игровую зону, поддерживающую одновременно много игр (типа brainking.com) я думал, но в итоге всё же решил остаться в рамках шахмат. Когда люди на одном сайте играют в разные игры, неизбежно происходит некоторое "размытие". Как развлекательный легкий ресурс это неплохо, но мне всё же хотелось бы по возможности создать на сайте атмосферу посерьёзнее.

Но в то же время мне хотелось бы, чтобы ресурс не был ограничен адвансом. Переписочные же шахматы - адванс уже давно. И сильному игроку, желающему играть с противником самостоятельно, без использования ПО, в обычных шахматах остаются только реальные онлайн-контроли. Но это не всегда возможно - не все могут себе позволить выделить на партию непрерывный кусок времени в несколько часов. А если этот игрок всё же желает играть по переписке, играть самостоятельно, и чтобы при этом была относительно высокая вероятность того, что противник поступает так же, то возможно, для него стала бы некоторой альтернативой игра, по своим правилам очень близкая к классическим шахматам (чтобы его навыки игры можно было бы в ней применить), но при этом всё же отличающаяся от них, чтобы из-за меньшей популярности под неё было бы на порядки меньше доступного софта для анализа.

Поэтому я подумываю ввести на сайте возможность играть ещё одну разновидность шахмат, чтобы охватить эту нишу. Такой игрой я пока вижу шахматы Капабланки, они неплохо подходят под указанные параметры. Но добавление их будет (если будет), вероятно, не сразу, а через некоторое время после открытия сайта.

quote:

Может лучше вообще без них? Например, bestlogic и без быструшек тормозит по-черному. Страшно даже подумать что бы было, если бы там были быструшки.

Под работу xchess я планирую выделить отдельную машину. Уже хотя бы потому, что некоторые запланированные возможности будут требовать наличия на сайте собственной копии таблиц Налимова, а шестифигурные таблицы занимают 1154 гигабайта (непрерывно качал их несколько месяцев). А в случае выделенного под сайт отдельного сервера сайт должен справляться легко с нагрузкой одновременной игры многих быстрых партий. Т.е. вопрос будет заключаться только в толщине интернет-канала. Сначала для отладки и настройки сервер будет размещаться вообще у меня дома, я его подключу к каналу в 9 Мбит/сек. Решение это нехорошее - скорости будет в большинстве случаев хватать, но стабильность будет оставлять желать лучшего - но на первое время должно хватить. А после настойки и некоторого тестового периода уже нормального функционирования сайта я размещу этот сервер в нормальном дата-центре.

quote:

С удовольствием буду играть в быстрые шахматы, т.к. играть по полгода-год турниры, где думают по3-5 дней над ходом - это не для меня.

Под быстрыми шахматами я подразумевал именно онлайновые, когда партия идёт с одним игроком непрерывно и заканчивается за несколько минут или часов. Т.е. под "быстрыми" я подразумеваю технологию, отличную от переписочных шахмат, которая будет использоваться и для блица и для классических контролей (2 часа). Что касается переписочных контролей, то я напишу про них ниже.

quote:

Хорошие быстрые турнирные контроли - это кол-во дней/кол-во ходов Например 10д/40х+0.5 суток(12час.) добавка за каждый ход, начиная с 40-го хода.

quote:

Согласен. Больше 3х дней на ход играть долго и скучно... Надо сразу реализовывать турнирные контроли. Странно, что на некоторых переписочных сайтах их до сих пор нет.

quote:

А я не согласен. У человека в жизни не только шахматы есть, но много чего еще. А если контроль времени быстрый, то нужно все вечера проводить за компом. Лично я этого не хочу. Кроме этого в некотороых позах найти ход за день, за два или за три просто нереально. Я, к примеру, могу думать над позой и месяц (если время позволяет).

quote:

У всех разное мнение на этот счет. Я думаю, что разные контроли имеют право на существование.

quote:

5 дней на ход - уже можно творить. День-два на ход - уже нужно играть каждый день, партии получаются смазанными...

Я пока что составил такой примерный список переписочных контролей {"x+y(z)" x - начальные показания часов каждого игрока, y - прибавка за ход, z - максимально возможное время на часах, т.е. предел накопления, значения указаны в сутках}:

1) 3+1 (3) однодневый
2) 3+2 (3) двухдневый
3) 3+3 (3) трёхдневый
4) 5+1 (10) стандратный
5) 5+2 (15) увеличенный
6) 5+5 (15) длинный

При составлении этого списка я руководствовался следующими соображениями:

1. Контролей должно быть относительно немного. Когда их слишком много, у игроков возникает путаница, а кроме того, возникают проблемы с наполнением турниров, когда имеется много одинаковых турниров, отличающихся только контролем.

2. Ассортимент контролей должен удовлетворять большинство игроков.

3. Вытекает из суммы пп. 1 и 2: контроли должны заметно отличаться друг от друга. Нет особого смысла, например, в одновременной поддержке контролей 3+1(10) и 5+1(15)

4. "цикличность" посещения сайта людьми разная, но обычно она не более суток. Мне же хотелось бы снизить кол-во просрочек времени в партиях по независящим от игроков причинам (например, наличие интернета только дома, где игрок бывает только вечером). Поэтому все переписочные контроли должны иметь инкремент за каждый ход, и этот инкремент должен быть не менее суток. В то же время, именно инкремент, по сути, устанавливает примерные возможные сроки окончания партии. Если он - 5 суток, то даже если один из соперников играет быстро, но второй пердпочитает тянуть с ходами, то партию вполне можно затянуть на год. Поэтому инкрементом в 5 суток мы и ограничимся. И то его ни в коем случае не нужно использовать в таких соревнованиях, где партии играются последовательно, чтобы не затягивать общий результат на годы.

5. У любого контроля предел накопления должен быть не менее 3 суток, чтобы игрок мог себе позволить в случае необходимости не делать ходы в выходные дни, не выходя в отпуск.

6. Накопление в 15 суток - достаточный максимум. В подавляющем большинстве случаев после месяца анализа будет сделан тот же самый ход, который был бы сделан после двух недель раздумий.




Ещё отдельного обсуждения требует политика отпусков, но у меня сейчас нет времени описать, какой я её делаю. :)

quote:

Vladimir, желаю Вам успехов в создании хорошего игрового сайта!

Спасибо!

 Posted: 26.09.08 15:20. Post subject: Вообще кривые контро..

Вообще кривые контроли. Достаточно стандартны 10+1.21, 10+2.21

 Posted: 26.09.08 15:38. Post subject: Достаточно стандартн..

quote:

Достаточно стандартны 10+1.21, 10+2.21

Я понимаю, что они достаточно стандартны. Но не готов воспринять это как достаточный аргумент.

По поводу предела накопления 10 vs 21 у меня два соображения. Одно умозрительное, второе практическое.

1. Если инкремент в партии идёт по дню (а не по 3-5) на ход, то это уже говорит об определённом качестве игры. А именно о таком, что человек в принципе не анализирует позицию по нескольку недель. Выделять ему трёхнедельное накопление при этом чрезмерно. И эти 21 будут приводить не к более качественному анализу, а просто к задержкам, вызванным забрасыванием игры на некоторое время в неприятных позициях, пока игрок будет играть другие партии, где ситуация более приятная.

2. Когда на игейме на основном контроле с инкрементом в 1 день (основной в том смысле, что он был наиболее часто используем игроками на сайте) срезали предел накопления с 21 до 10, на форуме было об этом много положительных отзывов, и ни одного отрицательного. Лично мне тогда на игейме играть с накоплением в 10 тоже стало удобнее.

Поэтому предел = 10.

Что же касается стартового положения на часах, то оно делается таким, чтобы за быстро разыгранный по известной схеме дебют положение на часах достигло предела накопления. В 10+1.21 это положение достигается в 11 ходов.

В 5+1.10 - в пять ходов, т.е. и без того показания часов достигают максимума вдвое быстрее.

 Posted: 26.09.08 16:26. Post subject: Насчет контролей луч..

Насчет контролей лучше у народа спросить (например опрос устроить). Лично мне кажется достаточно двух 5+1/10 (быстрый) и 10+2/21 (медленный).

Vladimir пишет:

quote:

Ну, адванс-шашки, насколько я знаю, уже не имеют смысла. Ещё есть такой момент, что я не хотел бы смешивать игры. Про универсальную игровую зону, поддерживающую одновременно много игр (типа brainking.com) я думал, но в итоге всё же решил остаться в рамках шахмат.

Адванс шашки все еще актуальны. Тем более, что есть же стоклетки. Можно для шашек открыть отдельный сайт (физически он может быть на том же сервере). Ведь имея шахматный переписочный сайт, не так сложно адаптировать его и для шашек. Или тут дело в том, что желание отсутствует напрочь?

 Posted: 26.09.08 16:31. Post subject: Vladimir а почему в..

Vladimir а почему Вы не хотите попробовать быстрый контроль для эдванс: 10дней на 40ходов+12час. добавка(без ограничения) за каждый ход начиная с 40-го.
Я обкатал такой быстрый контроль на другом игровом сайте, все идет хорошо, только мало там достойных соперников.
Так же плохо - нет там разделения игроков в турнирах по гр.рейтингу(класс, категория), всех мешают в одну кучу, это тоже плохо.
Плохо, что рейтинг расчитывается не покаждому игроку, а по ср.турнирному после окончания турнира.

 Posted: 29.09.08 11:55. Post subject: Адванс шашки все еще..

quote:

Адванс шашки все еще актуальны. Тем более, что есть же стоклетки. Можно для шашек открыть отдельный сайт (физически он может быть на том же сервере). Ведь имея шахматный переписочный сайт, не так сложно адаптировать его и для шашек. Или тут дело в том, что желание отсутствует напрочь?

Отдельный сайт - да, можно. Адаптировать в том смысле, что просто сменить только игровую зону (доска, нотация, правила), действительно было бы относительно несложно. Но тут дело ещё в том, что я очень плохо знаком с шашками. Сам я играл в них последний раз, пожалуй, ещё в детстве :) И даже толком не знаю никаких особенностей игры. Как там принято вычислять рейтинг, как останавливается партия по недостатку материала и т.д. и т.п.

Над все этим нужно подумать. И в любом случае, речь пойдёт именно про адаптацию уже разработанного сайта, т.е. заниматься я этим буду уж точно не раньше открытия xchess. Сейчас делать параллельно две разные игровые зоны у меня не будет времени.

А вот следить при написании сайта за тем, чтобы игровая зона в дальнейшем по возможности легко могла быть поменяна на другую - постараюсь.

quote:

Vladimir а почему Вы не хотите попробовать быстрый контроль для эдванс: 10дней на 40ходов+12час. добавка(без ограничения) за каждый ход начиная с 40-го.

По двум причинам:

1)
Потому что при этом контроле уже начинают иметь сильное влияние и другие навыки, помимо шахматных. Например, сильно пригодится умение ложиться спать позднее соперника, оставляя за собой последний ход. В частности, игрок, живущий в центральной или западной Европе при прочих равных будет иметь преимущество в таких партиях на сайте, где не меньше трети (а то и больше) игроков живут по московскому времени.

Кроме того, при этом контроле соперники окажутся в слишком неравных условиях, если один из них уже использовал свой годичный отпуск, а второй ещё нет.

Всё это не очень спортивно, а я хотел бы сохранить единую концепцию хотя бы в этом смысле, поэтому и предполагаю использовать инкремент от суток за один ход.

2)
Да и сам анализ уже будет идти немного по-другому (особенно с учётом замечаний выше). Поэтому результаты таких партий по-хорошему не стоило бы использовать для обсчёта общего переписочного рейтинга игрока.

А тогда выхода два -- либо эти партии сделать в обязательном порядке вообще безрейтинговыми, либо ввести для них отдельный рейтинг.

А множить сущности, делая два различных рейтинга, которые всё же оба будут переписочными -- плохо, поэтому второй вариант не подходит. Первый вариант ещё туда-сюда. Но в таком случае возникает вопрос: много ли останется желающих играть такие партии? Из общего множества игроков сначала останутся только те, кого одинаково не устраивают ни контроли с инкрементом в один день, ни классический двухчасовой контроль (т.е. уже относительно немного), а из получившейся горстки ещё уйдут все те, кого не устраивает играть эти партии без рейтинга. Боюсь, что получится в итоге слишком мало для нормальной комплектации турниров.

Если бы в таком решении не было минусов, то можно было бы смириться с тем, что его плюсы несоклько сомнительны. Но минусы всё же есть -- во-первых, п.1, а во-вторых, вот с целью запутать нового игрока введение такого контроля справится вполне. В самом деле, получится несколько неряшливо: на сайте и так нужно минимум два (даже скорее три) рейтинга для партий в реальном времени (блиц, быстрые и классика), затем есть ещё переписочный рейтинг а между ними находится что-то непонятное вообще без рейтинга.

 Posted: 21.10.08 10:54. Post subject: Есть планы сделать ..

Есть планы сделать сервер для официальных российских соревнований РАЗШ. Хорошо бы для этого объединить усилия заинтересованных людей и задействованных ля этого программистов.

 Posted: 21.10.08 11:05. Post subject: Пьер_Таль пишет: Ес..

Пьер_Таль пишет:

quote:

Есть планы сделать сервер для официальных российских соревнований РАЗШ. Хорошо бы для этого объединить усилия заинтересованных людей и задействованных ля этого программистов.

Пьер_Таль
Здравствуйте Александр Лазаревич! Рады видеть Вас на нашем форуме! Упомянутый в данной теме сервер XChess, который сейчас находится в разработке, как раз может стать официальным сервером РАЗШ.

 Posted: 21.10.08 11:11. Post subject: Renegat23 пишет: ка..

Renegat23 пишет:

quote:

как раз может стать официальным сервером РАЗШ

а разработчики согласны?

 Posted: 21.10.08 12:01. Post subject: bankuss пишет: а ра..

bankuss пишет:

quote:

а разработчики согласны?

Оо МОЖЕТ стать официальным сервером РАЗШ, если разработчики будут ЗА.
Но как я понял, они итак ЗА

 Posted: 22.10.08 07:08. Post subject: to Vladimir Тут в св..

to Vladimir
Тут в связи с новым рождением форума РАЗШ, а также дискуссией о Чемпионате форума КС появилась возможность сделать небольшое маркетинговое исследование на тему: "Каким должен быть идеальный российский сервер для игры в шахматы?". В данном случае имеется ввиду игра в адванс (по переписке). Выводы следующие:

1. Присутствие самых популярных контролей времени:
5+1
10+1
10+1/21
10+2/21
30+1/30 без отпусков
30+2/30 без отпусков
30 дней на 10 ходов с отпуском
50 дней на 10 ходов с отпуском
50 дней на 10 ходов с отпуском и с ограничением накопления до 100 дней (модернизированный контроль ИКЧФ).
2. Красивая турнирная таблица.
3. Возможность проведения турниров по разным системам: круговая (в 1 круг, в 2 круга, в 4 круга, матч-турнир), нокаут, шевенингеннская, швейцарская.
4. Четкая система отпусков и учета времени.
5. Скорость сервера (отсутствие тормозов, быстрая прорисовка и обновление таблиц), эргономичный интерфейс доски.
6. Бесплатность (либо минимальная плата).
7. Легкая регистрация с возможностью играть анонимно (без обязательного указания географического положения) - это, конечно, не касается официальных турниров и турниров с призами.
8. Форум, личные сообщения.
9. Гибкая настройка создания турнира (выбор системы проведения, контроля времени, фильтр участников - если турнир только для определенной категории юзеров - например выше 2200 и т.п.).
10. Четкая система расчета рейтинга, который должен обновляться после каждой сыгранной партии. Увязка рейтинга сервера с рейтингами РАЗШ. Возможность безрейтинговых партий.
11. Система разграничения прав у юзеров (кому-то дается право создания турниров, кто-то может только играть и т.д.).
12. Система "репутации" юзеров сервера, когда на основе рейтинга, турнирных результатов, поведения на форуме и каких-нибудь других критериев, другие юзеры могли бы "оценивать" данного юзера.
13. Небольшой вес страниц сайта (не более 50 кб - для уменьшения пожираемого траффика).
14. Возможность ограничения просмотра партий играющегося турнира.
15. Возможность скачки отдельной партии и всего турнира в формате PGN.
16. Поддержка командных турниров.
17. Корректная работа во ВСЕХ популярных браузерах.
18. Возможность ввода варианта.
19. Наличие облегченной версии сайта для мобильников и КПК (и возможности переключаться между версиями).

 Posted: 22.10.08 07:59. Post subject: Сразу поясню 14 пунк..

Сразу поясню 14 пункт для тех, кто незнаком с правилами РАЗШ и ИКЧФ.
Это нормальная практика ИКЧФ. Специфика переписки такова, что все партии играются одновременно, а участник может применять со всеми соперниками в одном турнире одинаковые дебютные варианты. Тогда, если соперники будут видеть все его играющиеся партии, то смогут легко его ловить в том или ином варианте прямо в текущем турнире. Чтобы этого избежать и делается такое ограничение, когда просматривать партии можно либо после 10 завершенных партий, либо с задержкой в 10 ходов. Это ОПЦИОНАЛЬНАЯ возможность, т.е. при желании организатор турнира может ее отключить. Но официальные турниры должны проводиться при включенном ограничении просмотра. Это многолетняя практика РАЗШ и ИКЧФ. Поэтому если на таком сервере будут проводиться официальные соревнования РАЗШ, такая опция НЕОБХОДИМА. Тренировочные же турниры можно играть как угодно...

 Posted: 22.10.08 09:30. Post subject: Vladimir пишет: Я п..

Vladimir пишет:

quote:

Я пока что составил такой примерный список переписочных контролей {"x+y(z)" x - начальные показания часов каждого игрока, y - прибавка за ход, z - максимально возможное время на часах, т.е. предел накопления, значения указаны в сутках}: 1) 3+1 (3) однодневый 2) 3+2 (3) двухдневый 3) 3+3 (3) трёхдневый 4) 5+1 (10) стандратный 5) 5+2 (15) увеличенный 6) 5+5 (15) длинный

Рискну не согласиться все-таки. Сервер новый и сразу навязывать шахматистам новые непривычный контроли будет по меньшей мире недальновидно. На мой взгляд, лучше использовать привычные старые контроли времени. А когда шахматисты к серверу привыкнут, то можно и потихоньку переводить турниры на какие-то другие контроли.

 Posted: 22.10.08 14:29. Post subject: По контролям времени..

По контролям времени предложений и дополнений нет? Может какие-то убрать и какие-то добавить?

 Posted: 22.10.08 15:35. Post subject: 5+1 10+1 10+1/21 10+..

quote:

5+1 10+1 10+1/21 10+2/21 30+1/30 без отпусков 30+2/30 без отпусков 30 дней на 10 ходов с отпуском 50 дней на 10 ходов с отпуском 50 дней на 10 ходов с отпуском и с ограничением накопления до 100 дней (модернизированный контроль ИКЧФ).

Очень большое кол-во контролей.
Например, "10+1/21" отличается от "30+1/30 без отпусков" очень слабо.

После выхода из быстро разыгранного дебюта "10+1/21" ничем не отличается от "21+1/21"
А после этого "21+1/21" уже слишком сильно похож на "30+1/30 без отпусков", чтобы оставлять их оба.
Тем более, что "без отпуска" удобнее делать опцией, отвязанной от самого конкретного контроля.

Далее "10+1" отличается от "10+1/21" наличием неограниченного предела накопления?
А зачем нужно неограниченное накопление?

"50 дней на 10 ходов с отпуском" отличается от модернизированного контроля ИКЧФ тоже только неограниченным накоплением?
А что, кому-то не хватит накопления в 100 дней? Тоже, по-моему, надуманный контроль.

 Posted: 22.10.08 15:46. Post subject: Четкая система расче..

quote:

Четкая система расчета рейтинга, который должен обновляться после каждой сыгранной партии. Увязка рейтинга сервера с рейтингами РАЗШ.

Насчёт увязки:

Наилучшую увязку обеспечит только принятие на сайте той же формулы, которая применяется в РАЗШ.
Я её, к сожалению, не знаю. Я знаю формулу расчёта рейтинга ICCF и она меня не устраивает по следующим соображениям:

1. Нелогичная организация предварительного (нефиксированного) рейтинга (особенно в случае, если на сайте рейтинг обновляется после каждой сыгранной партии, а будет именно так).

2. Нелогичное гашение динамики изменения фиксированного рейтинга высокорейтинговых игроков.
Пример: если играют двое игроков с большим кол-вом сыгранных партий и с одинаковыми рейтингами в 1800, то в случае победы победивший получит прибавку в 10 очков. А если играют двое равных игроков, но с рейтингами в 2400, то победитель получит 5 очков. Я не вижу смысла в таком искусственном введении нелинейности и замедлении динамики.

Поэтому привязку можно будет сделать только в том смысле, что "при долгой игре и на ICCF и на сайте предельные значения рейтингов там и там будут похожи друг на друга", но не более.

 Posted: 22.10.08 15:48. Post subject: Vladimir пишет: Оче..

Vladimir пишет:

quote:

Очень большое кол-во контролей.

Оно подлежит, конечно, уточнению, дополнению или убавлению. Это я для затравки дал.

quote:

После выхода из быстро разыгранного дебюта "10+1/21" ничем не отличается от "21+1/21" А после этого "21+1/21" уже слишком сильно похож на "30+1/30 без отпусков", чтобы оставлять их оба. Тем более, что "без отпуска" удобнее делать опцией, отвязанной от самого конкретного контроля. Далее "10+1" отличается от "10+1/21" наличием неограниченного предела накопления? А зачем нужно неограниченное накопление?

Наверное, Вы правы. Но нужно послушать еще других юзеров...

quote:

"50 дней на 10 ходов с отпуском" отличается от модернизированного контроля ИКЧФ тоже только неограниченным накоплением? А что, кому-то не хватит накопления в 100 дней? Тоже, по-моему, надуманный контроль.

В том то и дело, что не надуманный, а официальный контроль ИКЧФ. Желательно его все-таки иметь, чтобы проводить какие-либо официальные соревнования РАЗШ, если вдруг потребуется ИКЧФный контроль.
А контроль с ограничением накопления - это нововведение, которое РАЗШ может принять как свой официальный контроль, но пока он ИКЧФ не утвержден. 100 дней безусловно хватит, потому и пришла в голову идея (на форуме РАЗШ) ввести такое ограничение. Веяние времени, так сказать...

 Posted: 22.10.08 15:50. Post subject: Корректная работа во..

quote:

Корректная работа во ВСЕХ популярных браузерах.

Сейчас я тестирую все разрабатываемые мной сайты только "в могучей тройке": Internet Explorer, FireFox, Opera. Я понимаю, что этого, по-хорошему, недостаточно, но на первое время должно хватить.

 Posted: 22.10.08 15:52. Post subject: Vladimir пишет: Наи..

Vladimir пишет:

quote:

Наилучшую увязку обеспечит только принятие на сайте той же формулы, которая применяется в РАЗШ.

Обсуждение формулы подсчета рейтинга РАЗШ велось здесь. Сама методика описывается ТУТ.
На крайняк можно предложить руководству РАЗШ, которое заинтересовано в сервере и популяризации адванса, модернизировать свою систему подсчета рейтинга с учетом Ваших идей.

 Posted: 22.10.08 15:56. Post subject: Renegat23 пишет: Об..

Renegat23 пишет:

quote:

Обсуждение формулы подсчета рейтинга РАЗШ велось здесь. Сама методика описывается ТУТ.

Ага, спасибо. Ну, собственно, да, она такая же. Так что можно написанные выше замечания применить и к ней.

 Posted: 22.10.08 16:02. Post subject: На крайняк можно пре..

quote:

На крайняк можно предложить руководству РАЗШ, которое заинтересовано в сервере и популяризации адванса, модернизировать свою систему подсчета рейтинга с учетом Ваших идей.

Я не думаю, что руководство РАЗШ будет даже хоть сколько-нибудь серьёзно думать над изменением устоявшейся годами формулы (к которой привыкли и игроки) из-за домыслов одного программиста, даже если у него получится сделать удобный сайт. :)

И я их вполне понимаю. Пусть будет разные формулы, ничего страшного, лишь бы в пределе они давали схожие значения. Я же, в свою очередь, обещаю на сайте опубликовать используемую формулу и выложить текст с пояснением всех моментов (зачем и почему сделано так, а не иначе).

P.S. Кстати, внятного обоснования формулы ICCF я так и не нашёл.

 Posted: 22.10.08 18:06. Post subject: На Гостевой предложи..

На Гостевой предложили еще некоторые пункты:
- Развитая система поиска по архиву партий, своих и чужих (т.е. не только возможность скачать PGN, но и всякие фильтры по позициям, дебютам, игрокам и т.п.)
- Простая система ссылок на текущие и законченные партии: например, возможность дать ссылку вида
http://server/archive?game=12345&move=30 на любую позицию в партии или в варианте.
- Поддержка шахмат Фишера.
- График изменения рейтинга для выбранного игрока. Разные рейтинги для разных контролей (наверное, хватит двух-трёх групп: сверх-быстрые, быстрые, классика). Возможность безрейтинговых партий.

 Posted: 22.10.08 21:30. Post subject: Renegat23 пишет: На..

Renegat23 пишет:

quote:

На Гостевой предложили еще некоторые пункты

Да, я слежу.

Ссылка на позицию - это хорошо, не думал об этом.

Поддержка шахмат Фишера под вопросом. Не уверен в необходимости. Только для отхода от избитых дебютных схем?.. Как-то неубедительно, просто включатся в миттельшпиль с самого начала. Для собственного творчества? Тогда проще шахматы Капабланки юзать.

График изменения - да, предусматривал.

 Posted: 23.10.08 10:16. Post subject: Особые требования для официальных соревнований РАЗШ

Поскольку пожеланий очень много , то в одном посте невозможно их все прокомментировать.
Начну с самого главного.
Если для тренировочных турниров анонимность вполне приемлема, то для официальных турниров она должна быть исключена. Никаких клонов. Если человек записываться в официальный турнир РАЗШ, то все о нем должно быть известно. Думаю, что анонимность даже для неофициальных турниров должна быть немного ограничена чтобы не допустить включение одного игрока под разными никами в один турнир или включение его под разными никами в один командный турнир. В РАЗШ уникальность обеспечивает Индивидуальный Номер Шахматиста, который после присвоения уже не меняется. Правда присваивается он обычно только после завершения и обсчета в РАЗШ одного турнира. Напоминаю , ч то в РАЗШ обсчитываются не все турниры, а только те, где установлена норма по крайней мере 1 разряда.

 Posted: 23.10.08 11:28. Post subject: Если человек записыв..

quote:

Если человек записываться в официальный турнир РАЗШ, то все о нем должно быть известно. В РАЗШ уникальность обеспечивает Индивидуальный Номер Шахматиста, который после присвоения уже не меняется.

А что именно должно быть известно? ФИО? Паспортные данные?
Я понимаю, как можно присвоить нику на сервере уникальный индивидуальный номер шахматиста, который будет использоваться в официальных турнирах РАЗШ.

А вот как устанавливается соответствие ника с именем?
Иначе говоря, какова процедура назначения человеку индивидуального номера?

 Posted: 23.10.08 15:38. Post subject: В РАЗШ структура ос..

В РАЗШ структура основанная на регионах - субьектах федерации.
Первые 2 знака ИНШ определяют номер региона, а младшие 3 знака- самого игрока. Пока 5 знаков достаточно.
Например, мой ИНШ 77004, 77- код московского региона.
Если игрок переезжает, его старшие знаки все равно не изменятся.
Что должно быть известно о игроке и кому известно ?
Паспортные данные никому не нужны.
По итогам турнира игрокам надо отправлять справки о достигнутой квалификации, поэтому нужен почтовый адрес. По электронной почте их отправлять нельзя, спорткомитеты не признают.
Нужно иметь e-mail
Должен быть отмечен текущий разряд или звание.
Иногда с игроком надо вступить в быстрый контакт, поэтому просим телефон. Ещё нужна полная дата рождения, по ней можно исключить совпадения по инициалам и фамилии, а также права для юношеских и ветеранских турниров. Данные эти нужны только судьям и организаторам, участникам они не должны быть доступны. Ещё может понадобиться идентификатор игрока в системе ИКЧФ, по которому можно быстро найти его текущий рейтинг ИКЧФ

 Posted: 23.10.08 15:52. Post subject: Понятно. Т.е. под от..

Понятно. Т.е. под отсутствием анонимности подразумевается только то, что вот в этом конкретном турнире играет тот же самый человек, что и в прошлых, но указанные изначально данные не проверяются (поскольку паспортные данные никто не требует и не проверяет). Т.е. правильно ли я понимаю, что в принципе я могу удалённо зарегистрироваться в РАЗШ и получить уникальный номер под именем Горбункова Семёна Семёновича? И правильно ли я понимаю, что при наличии нескольких различных почтовых адресов, на которые я могу получать бумажные письма, я в принципе могу создать нескольких клонов и вступить ими в один турнир?

 Posted: 23.10.08 16:18. Post subject: Да, такое, в принцип..

Да, такое, в принципе, возможно.
Особенно для почтового турнира.
Хотя реально о таких случаях никогда не слышал.
Вести почтовую переписку с двух адресов сложно и дорого.
Но если турнир в интернете, то могут возникнуть подозрения, что разные люди с разными почтовыми адресами играют с одного компьютера. Вероятность проколоться достаточно высока.
В одном из первых КРЕМов , я подозреваю, что подобный случай все-таки был.
Один шахматист включился в турнир и попросил включить 2-х юношей из его города. Начали игру, а через некоторое время сбои в переписке у этого шахматиста стали синхронно происходить с этими юношами, в результате сначала из турнира выбыли юноши, а потом и сам этот игрок.

 Posted: 23.10.08 16:21. Post subject: И чтоб не допускалос..

И чтоб не допускалось клонирование.Возможность удаления своего ника и тех кто без причинно не играет ,а числится.

 Posted: 23.10.08 18:04. Post subject: Порядок обсуждения.

Ренегат23 написал план из 19 пунктов. Если мы будем вести обсуждение по этим пунктам, то можем пропустить что-то важное. Мне кажется , то лучше вести обсуждение официальных турниров не по порядку этих пунктов , а по порядку официальных правил двигаясь по правилам. Можно взять за основу правила ИКЧФ
http://www.chess.vl.ru/rcca/pravila/pravilaiccfserver.htm
или почти идентичные правила РАЗШ.
http://www.chess.vl.ru/rcca/pravila/pravilarccaserver.htm

Многие хорошо представляют себе интерфейс игрока, но интерфейс судьи представляют себе слабо Или интерфейс создателя турниров.
Интерфейс судьи на сервере ИКЧФ неплохой и неплохой интерфейс создателя турниров А на Шахматной Планете оба эти интерфейса очень плохие. Потому что никто серьёзно их не продумывал.

 Posted: 23.10.08 18:15. Post subject: Пьер_Таль пишет: Мн..

Пьер_Таль пишет:

quote:

Мне кажется , то лучше вести обсуждение официальных турниров не по порядку этих пунктов , а по порядку официальных правил двигаясь по правилам. Можно взять за основу правила ИКЧФ

Тут есть такой момент: упомянутые 19 пунктов выведены опытным путем с учетом современных реалий, а правила ИКЧФ разрабатывались давно, да и являться истиной в последней инстанции тоже полностью не могут. Кроме этого непонятно: как эти правила могут помочь разработке сервера? Нужно иметь ввиду, что на сервере будут проводиться НЕ ТОЛЬКО официальные турниры РАЗШ. Поэтому, наверное, стоит отталкиваться в первую очередь от нужд игроков, а не от неких правил. В связи с этим необходимы КОНКРЕТНЫЕ предложения по серверу, а не отсыл к правилам.
А вот предложение обсудить интерфейс судьи и создателя турниров - интересное.

quote:

Многие хорошо представляют себе интерфейс игрока, но интерфейс судьи представляют себе слабо Или интерфейс создателя турниров. Интерфейс судьи на сервере ИКЧФ неплохой и неплохой интерфейс создателя турниров А на Шахматной Планете оба эти интерфейса очень плохие. Потому что никто серьёзно их не продумывал.

А можно конкретизировать КАКИЕ они должны быть?

 Posted: 23.10.08 18:59. Post subject: Renegat23 пишет: По..

Пьер_Таль пишет:

quote:

Потому что никто серьёзно их не продумывал.

а зачем изобретать велосипед, кода он уже изобретен и зачем идти непротоптанной тропой, кода есть асфальтированная дорожка? непонятно это всё!

 Posted: 23.10.08 19:05. Post subject: poloff пишет: а зач..

poloff пишет:

quote:

а зачем изобретать велосипед, кода он уже изобретен и зачем идти непротоптанной тропой, кода есть асфальтированная дорожка? непонятно это всё!

И что есть по вашему велосипед?

 Posted: 23.10.08 20:33. Post subject: Renegat23 пишет: И ..

Renegat23 пишет:

quote:

И что есть по вашему велосипед?

Интерфейс судьи на сервере ИКЧФ неплохой и неплохой интерфейс создателя турниров А на Шахматной Планете оба эти интерфейса очень плохие. Потому что никто серьёзно их не продумывал (с)

 Posted: 23.10.08 20:36. Post subject: Renegat23 пишет: 15..

Renegat23 пишет:

quote:

15. Возможность скачки отдельной партии и всего турнира в формате PGN.

Было бы неплохо! На тех шахматных серверах, где я играю, скачать партии сильнейших игроков или невозможно (Playchess, Bestlogic) или возможно, но очень неудобно (Chessplanet). На Планете, чтобы скачать партии других игроков, надо их сначала добавить в свою локальную базу. То есть нужно каждую отдельную партию выделять и добавлять. Я таким образом "скачал" несколько сотен партий играющих на сайте гроссмейстеров (времени на это ушло не мало). К тому же, не все партии хранятся вечно. По истечении определенного срока, самые ранние сыгранные партии, исчезают. Я считаю, что независимо от количества сыгранных и играемых на сервере партий, к ним должен быть постоянный, быстрый и удобный доступ.

 Posted: 23.10.08 21:28. Post subject: Нужно иметь ввиду, ..

quote:

Нужно иметь ввиду, что на сервере будут проводиться НЕ ТОЛЬКО официальные турниры РАЗШ. Поэтому, наверное, стоит отталкиваться в первую очередь от нужд игроков, а не от неких правил.

А нет разницы существенной между официальными и неофициальными турнирами. Если будете писать про контроли времени- то они никак не влияют существенно на правила, просто один контроль заменяет другой. А многое, что потребуется для официальных турниров потребуется и для неофициальных.
В любом случае правила сервера нужны. и интерфейс надо делать под правила , а не правила прилаживать к готовому интерфейсу.

Перейдем к конкретике.

quote:

1 Игра и контроль. a. Партии играются с применением, где возможно, “Правил шахмат ФИДЕ”, кроме отличий, указанных в данном документе и других правилах ИКЧФ. b. В каждом соревновании должен назначаться Турнирный Директор, отвечающий за ведение турнира и ход партий.

Турнирный директор = судья

quote:

c. КОМАНДНЫЕ: В каждой команде должен быть капитан, который осуществляет связь с Турнирным Директором от имени членов своей команды.

Сервер должен обеспечивать связь игроков с капитаном, капитанов между собой и капитанов с судьей.

quote:

d КОМАНДНЫЕ: В случае разногласий между игроками капитаны должны сначала постараться решить вопрос между собой, прежде чем выносить его на суд Турнирного Директора. e. Партии должны играться с использованием веб-сервера ИКЧФ. Если игрок потерял доступ к Интернету и, независимо от причины, не может восстановить этот доступ в пределах 30 дней, он считается выбывшим из турнира. 30-дневный период отсутствия доступа разрешается один раз в календарном году.

Последний пункт правил мне не совсем ясен.
Что можно считать потерей доступа к серверу ?
Может быть это простое отсутствие на сервере игрока в течение 30 дней без оформленного перерыва
Если этот игрок - простой участник личного турнира, то его можно исключить.
А если он капитан команды , то судья должен поставить вопрос о выборе нового капитана и замене игрока. Решение о замене капитана принимает команда а техническую передачу полномочий должен делать либо старый капитан либо судья турнира. Эта передача должна быть предусмотрена в интерфейсе сервера.

quote:

f. Результаты всех партий, закончившихся нормальным путём, будут зафиксированы автоматически и Турнирный Директор будет о них извещение системой. Во всех других ситуациях игроки связываются с Турнирным Директором самостоятельно, для решения проблем или споров. .

Если на доске мат или пат или создалась позиция в которой по правилам ФИДЕ фиксируется ничья или произошло соглашение на ничью, то это нормальное завершение партии и результат должен ставиться автоматически. Если же произошла просрочка времени , то автоматически результат должен ставиться в партиях с блиц контролем, быстрым контролем или классическим контролем. То есть тогда , когда присутствие игрока во время партии постоянно.
В официальных заочных соревнованиях результат автоматически не ставится, судья ставит результат по требованию партнёра игрока, который просрочил время. Но в случае просрочки времени игра в партии должна быть заблокирована.
В случае превышения времени на обдумывание над одним ходом действия сервера аналогины. Блокируем игру и требуем сообщение судье.
Судья должен иметь возможность или присудить результат или продолжить партию или скорректировать время участников.
В случае троекратного повторения позиции тоже требуется сообщение судье.
Но игра блокироваться не должна.
Аналогичная ситуация с правилом 50 ходов.
Возможно будет желание при создании некоторых турниров сделать автоматическое присуждение в специальных случаях, это должно быть отражено в интерфейсе создания турниров.

quote:

g. КОМАНДНЫЕ: Результаты всех партий, закончившихся нормальным путём, будут зафиксированы автоматически и Турнирный Директор будет о них извещён системой. Во всех других ситуациях капитаны связываются с Турнирным Директором самостоятельно, для решения проблем или споров. .

Если в командном соревновании партнёр просрочил время, то участник сначала связывается со своим капитаном, а уже тот с судьей.

quote:

h. Все турниры (командные турниры), играемые через веб-сервер ИКЧФ, проводятся по этим правилам (за исключением тех пунктов, которые изменены регламентом или стартовым листом).

Организатор турнира должен иметь возможность приложить к турниру
отдельный документ (регламент), доступный для чтения всем участниками.