Posted: 21.09.08 13:03. Post subject: XChess - игровой шахматный сервер
Уже довольно длительное время идет работа над принципиально новым российским игрвым шахматным серверомXChess. Адрес соответственно: http://www.xchess.ru/
"Каким должен быть идеальный российский сервер для игры в шахматы?". В данном случае имеется ввиду игра в адванс (по переписке). Выводы следующие:
1. Присутствие самых популярных контролей времени: 5+1 10+1 10+1/21 10+2/21 30+1/30 без отпусков 30+2/30 без отпусков 30 дней на 10 ходов с отпуском 50 дней на 10 ходов с отпуском 50 дней на 10 ходов с отпуском и с ограничением накопления до 100 дней (модернизированный контроль ИКЧФ). 2. Красивая турнирная таблица. 3. Возможность проведения турниров по разным системам: круговая (в 1 круг, в 2 круга, в 4 круга, матч-турнир), нокаут, шевенингеннская, швейцарская. 4. Четкая система отпусков и учета времени. 5. Скорость сервера (отсутствие тормозов, быстрая прорисовка и обновление таблиц). 6. Бесплатность (либо минимальная плата). 7. Легкая регистрация с возможностью играть анонимно (без обязательного указания географического положения) - это, конечно, не касается официальных турниров и турниров с призами. 8. Форум, личные сообщения. 9. Гибкая настройка создания турнира (выбор системы проведения, контроля времени, фильтр участников - если турнир только для определенной категории юзеров - например выше 2200 и т.п.). 10. Четкая система расчета рейтинга, который должен обновляться после каждой сыгранной партии. Увязка рейтинга сервера с рейтингами РАЗШ. Возможность безрейтинговых партий. 11. Система разграничения прав у юзеров (кому-то дается право создания турниров, кто-то может только играть и т.д.). 12. Система "репутации" юзеров сервера, когда на основе рейтинга, турнирных результатов, поведения на форуме и каких-нибудь других критериев, другие юзеры могли бы "оценивать" данного юзера. 13. Небольшой вес страниц сайта (не более 50 кб - для уменьшения пожираемого траффика). 14. Возможность ограничения просмотра партий играющегося турнира. 15. Возможность скачки отдельной партии и всего турнира в формате PGN. 16. Поддержка командных турниров. 17. Корректная работа во ВСЕХ популярных браузерах. 18. Возможность ввода варианта. 19. Наличие облегченной версии сайта для мобильников и КПК (и возможности переключаться между версиями). 20. Зргономичный интерфейс доски.
Posted: 24.10.08 14:54. Post subject: 5 Записи и отчеты
quote:
5 Записи и отчеты a. Все сведения, относящиеся к партии, и запись ходов сохраняются системой веб-сервера до конца турнира и доступны Турнирному Директору, когда это необходимо.
Здесь речь идет о временном графике партии. Вот как он выглядит на сервере ИКЧФ.
White time left: 46 days 0:00 Black time left: 38 days 0:00
ICCF - The International Correspondence Chess Federation www.iccf.com www.iccf-webchess.com
quote:
b Для безопасности игрок должен сохранять запись ходов и подсчет времени обоих партнеров до конца партии — например, копию последнего уведомления системы (см. 2b), и высылать их по запросу Турнирного Директора.
этот пункт правил немного не согласуется с сервером ИКЧФ, игроку разрешается отказаться от поучений уведомлений по электронной почте, Правда, в таком случае, при сбое предъявить будет нечего. Вопрос - можно ли придумать средства защиты , позволяющие при восстановлении после сбоя не привлекать отправленные игроками письма сервера ?
Posted: 25.10.08 09:21. Post subject: Еще пожелания с Гост..
Еще пожелания с Гостевой:
quote:
Мне например совсем не нужно находясь на странице своих партий, быть одновременно в курсе того, что ещё на сайте, а то бывает, и во всём шахматном мире, происходит. А нужна мне возможность быстро, буквально с одного взгляда определить, с какой партиии начать. Где мало у меня времени осталось(субьективного), где идёт длинный форсированный вариант, где ещё теория не кончилась, где несложное добивание, а где наоборот, меня добивают, и значит надо думать, думать, думать... Это в общем-то сводится к возможности ставить себе в партии пометки, которые будут видны и на сводной странице, на которой все мои текущие партии. Вот такого я ещё не встречал, и страдаю. :)
И далее пояснение:
quote:
Например по принципу почтовой программы. Чтоб можно было хотяб выбрать цвет, которым партия будет светиться. И не из двух цветов, а хотяб из 10-ти. Ну а если ещё при наведении мышки на ссылку на партию, будет показываться моя записка самому себе, которую в партии сделал, то вот это и будет идеал. Партий бывает много, (мой рекорд 84 одновременных), в голове удерживаются 5-6 у меня. В которых что-то необычное или интересное происходит. Ники соперников помню довольно редко(если конечно в первый раз с ними играю), номера партий и подавно. Тут такие записки и помогут. К примеру вижу записку: "Если 56... Qc3 - сдаюсь". Значит можно по быстрому зайти в партию проверить, не зависимо от того где я сейчас. Ну вот что-то в этом роде. :)
Кроме этого:
quote:
Вот как может выглядеть архив партий. Это не идеал (нет поиска, кроме как по имени игрока), но, на мой взгляд, в первом приближении очень неплохой вариант.
Я могу скачать все 5000 с лишним партий, сыгранных мной в Го на КГС. Никакого ограничения по времени хранения - сервер помнит ВСЁ. Причём, это не переписочный сервер! http://www.gokgs.com/gameArchives.jsp?user=WinPooh
Скачаваются на выбор - либо отдельные партии, либо архив за целый месяц.
Posted: 28.10.08 14:49. Post subject: этот пункт правил не..
quote:
этот пункт правил немного не согласуется с сервером ИКЧФ, игроку разрешается отказаться от поучений уведомлений по электронной почте. Правда, в таком случае, при сбое предъявить будет нечего. Вопрос - можно ли придумать средства защиты , позволяющие при восстановлении после сбоя не привлекать отправленные игроками письма сервера ?
Судя по всему, тут имеется в виду сбой такого типа, что не просто сервер становится временно недоступен, а полностью и навсегда утрачивается хранящаяся на сервере информация о партии. Такой сбой очень маловероятен. Но тем не менее, возможен. Для предотвращения потери данных можно создать дублирующую структуру. Т.е. когда в партии делается ход, информация об этом ходе (информация об игроках, партия, ход и точное время хода) посылается основным игровым сервером другому серверу, задачей которого является только хранить и пополнять резервную копию данных о текущих партиях.
Поскольку второй сервер будет использоваться только для партий официальных турниров, то нагрузка на него будет невелика. Если разместить второй сайт на другом хостинге и оставить ему единственную внешнюю функциональность: пополнение базы через тупой и простой интерфейс с приёмом коротких POST-запросов, то вероятность его успешного взлома и уничтожения хранящейся на нём информации будет минимальна.
Posted: 28.10.08 15:05. Post subject: Вот как может выгляд..
quote:
Вот как может выглядеть архив партий. Это не идеал (нет поиска, кроме как по имени игрока), но, на мой взгляд, в первом приближении очень неплохой вариант.
Поиск по партиям будет включать возможность запросов по: 1. имя игрока 2. все игроки, попадающие под заданные рамки (рейтинговый диапазон и кол-во сыгранных партий) 3. Цвет 4. Результативность (вместе с причиной - таймаут, сдача и т.д.) 5. календарное время 6. кол-во ходов 5. Часть партии (*)
(*) имеется в виду жёсткий фрагмент только нотации с начала партии. Т.е. поиска по конкретным позициям будет не сделать(**). И партии, начинающиеся с: "1.e4 e5 2. Nf3 Nf6" будут считаться отличающимися от партий, начинающихся с ""1. Nf3 Nf6 2.e4 e5", хотя и получается одинаковая позиция.
Т.е. можно будет соcтавлять запросы такого типа:
Выдать все партии, сыгранные за 2010 год игроками, у которых на момент начала партии рейтинг был от 2300 у каждого, при этом интересуют только партии с сицилианкой, в которых белые проиграли и завершили партию сдачей, а не таймаутом.
(**)Поиск по конкретным позициям (например, просто по заданной FEN) куда сложнее. Я пока не представляю реализации такого поиска, которую можно сделать без хранения чудовищного кол-ва информации и сложных медлительных запросов.
Впрочем, и без этого запросы получаются довольно сложные. Поэтому не исключено, что запросы будут ограничены по кол-ву, для снижения нагрузки. Т.е., например, один игрок имеет право сделать запрос не чаще N раз в сутки.
Posted: 31.10.08 14:04. Post subject: А когда ориентировоч..
quote:
А когда ориентировочно планируется запуск сервера? Уж невтерпеж, адвансить негде.
Я планировал уложиться с доделкой всего этого хозяйства за зиму. Но последнее время иногда думаю, что, возможно, имеет смысл открывать сайт по возможности раньше, но недоделанным. Т.е. для сокращения сроков открытия очертить самый минимальный объём функционала сайта, чтобы на нём имело смысл начинать играть и открыть его прямо в таком виде, а остальные возможности добавлять по ходу дела.
Но в таком решении я не уверен и хотел бы как раз посоветоваться - стоит или нет? Я был бы очень благодарен, если бы нашлись люди, которые в двух словах выразили бы своё мнение по этому вопросу. И в случае, если мнением было бы "открывать как можно раньше", то какая функциональность представляется им минимальной (т.е. именно минимальной, а не желательной, про желательную у меня понятие более-менее сформировалось :).
quote:
Я готов делать небольшие - периодические взносы за стабильность!
Никаких взносов не нужно, стабильность и так в моих интересах :) Потом будут дополнительные платные фичи, но их я буду добавлять в последнюю очередь, нескоро. А никаких обязательных платежей не будет никогда.
Posted: 31.10.08 14:41. Post subject: Открывать сайт надо ..
Открывать сайт надо однозначно и чем скорее, тем лучше. Естественно, функционал должен быть минимальным. Определить его может либо сам разработчик без какого-либо опроса, либо опубликовать минимальный, на его взгляд, перечень функций с тем, чтобы выслушать предложения потенциальных пользователей. Только обсуждение не надо затягивать, потому что хотелок может быть много высказано. Важный момент - миссия сайта, т.е. под какие цели он будет изначально заточен. Будет ли это обычный игровой сайт или сайт, на котором могут проходить официальные турниры РАЗШ.
Posted: 31.10.08 15:20. Post subject: GipsyFlame пишет: л..
GipsyFlame пишет:
quote:
либо опубликовать минимальный, на его взгляд, перечень функций с тем, чтобы выслушать предложения потенциальных пользователей.
Думаю, это будет оптимально. Vladimir, напишите Ваше видение минимальной функциональности, а мы выскажем свое мнение по ней. Сайт открывать нужно. Так сказать, в бета-режиме (прямо так и можно написать в заголовке: XChess beta). Это верно как с маркетинговой точки зрения, так и с практической.
Posted: 31.10.08 17:08. Post subject: Сайт открывать нужно..
quote:
Сайт открывать нужно. Так сказать, в бета-режиме ... напишите Ваше видение минимальной функциональности
quote:
Открывать сайт надо однозначно и чем скорее, тем лучше. Определить его может либо сам разработчик без какого-либо опроса.
Хорошо.
quote:
Важный момент - миссия сайта, т.е. под какие цели он будет изначально заточен. Будет ли это обычный игровой сайт или сайт, на котором могут проходить официальные турниры РАЗШ.
Даже если делать сайт с учётом возможности проведения на нём официальных турниров РАЗШ, то ограничиваться этим сайт не будет. Т.е. он будет в любом случае открыт для любого игрока.
А адаптация сайта под официальные турниры РАЗШ будет включать не изменение функционала, а его дополнение. Например, дополнительная характеристика турниров как обычные / официальный РАЗШ; дополнительный судейский интерфейс, отдельный годичный отпуск игрока, который используется только в РАЗШ-турнирах, их официальные временные контроли добавочно к остальным на сайте, судейский интерфейс и т.д.. И делать всё это нужно будет при согласовании с представителями РАЗШ и при их в явном виде высказанной заинтересованности, выраженной в форме "да, нам нужна площадка, нужна в такие-то сроки, и она должна отвечать следующим требованиям: ...", а затем переходить к обсуждению и уточнению этих требований.
Поэтому, поскольку эта адаптация является добавочной, то признавать её как составлящую минимального функционала для открытия сайта, на мой взгляд, не стоит.
Итак, на мой взгляд, минимальный функционал, с которого можно начинать разговор:
1. Регистрации аккаунта, залогинивание, профиль. 2. Только длинные контроли (от суток на ход) 3. Игровая зона - ничего требующего отдельного обсуждения - игровая доска, доска для анализа (где можно просто потаскать фигурки) нотация партии, перемотка партии по ходам. 4. Несколько временных контролей (ещё обсудим дополнительно). 5. Единый рейтинг по всем контролям. 6. Возможность безрейтинговых партий (но не турниров) 7. Годичный отпуск в 30 дней. 8. Личные и общие вызовы. В общем вызове возможность установить рамки по рейтингу и кол-ву партий. 9. Турниры. Пока только одно- и двухкруговые турниры от 3 до 15 человек, которые могут организовывать любые участники, установив правила входа: а) для любого желающего, б) с установленными ограничениями по кол-ву партий и рейтингу в) только по личному приглашению организатора. 10. Поиск по различным параметрам партий, турниров остутствует, кроме прямого запроса по номеру партии или турнира. Можно только просмотреть сыгранные игроком партии и турниры в его профиле.
Свой форум в ближайшее время готов не будет. Так пока на какое-то время взять готовый бесплатный движок, типа punbb. Команды отсутствуют. Матчи отсутствуют. Переписка в партии отсутствует. Личные сообщения - через механизм личной почты форума. Партии без отпуска отсутствуют.
Posted: 31.10.08 17:16. Post subject: Vladimir пишет: 9. ..
Vladimir пишет:
quote:
9. Турниры. Пока только одно- и двухкруговые турниры от 3 до 15 человек, которые могут организовывать любые участники, установив правила входа:
Мне кажется это излишне и приведет к лавине неупорядоченных турниров. Это же будет полный разброд, анархия... Смысл? ИМХО, более логично было бы дать право организации турниров определенным юзерам (как на ChessPlanet, например), чтобы все делали через них. Или я может чего-то недопонимаю?
А в остальном функционал вполне достаточный, если учитывать, что сайт будет работать в режиме beta.
Posted: 31.10.08 17:26. Post subject: Дело в том, что турн..
Дело в том, что турнир в первой версии не является ничем другим, кроме как множеством упорядоченных личных партий между несколькими игроками. Т.е., поскольку отсутствует понятие "класс игрока", то победа или поражение в турнире не даёт игроку ничего, кроме осознавания факта этой победы или поражения. Когда понятие "турнир" станет чем-то более официальным (в рамках сайта), то будет смысл ограничивать права на его создание.
Пока же игроков будет очень и очень мало. Лавины турниров не будет. Кроме того, в списке доступных для вступления турниров будет возможность ткнуть в "не показывать" на турнире, в который игрок вступать не собирается, чтобы то не мозолил в дальнейшем глаза.
В дальнейшем да, нужно будет ввести какие-либо ограничения по организации турнирам. И в любом случае сохранится возможность для любого игрока создать "местечковый" турнир по приглашениям для игры с конкретными интересными ему соперниками (это не будет никому мешать, поскольку другие игроки этого турнира просто не увидят).
Posted: 31.10.08 17:29. Post subject: Vladimir пишет: Пок..
Vladimir пишет:
quote:
Пока же игроков будет очень и очень мало.
Ну не знаю... С учетом того, как в последнее время работает Bestlogik, из него большинство рады бы сбежать. Только вот куда? Кроме любительского Chess-Online в России и серверов то нету больше...
Posted: 31.10.08 17:31. Post subject: Возможно, в первой в..
Возможно, в первой версии стоит ввести только какие-нибудь чисто технические ограничения: невозможность для одного игрока организации одновременно нескольких турниров, организация турниров одним и тем же игроком не чаще 1 раза в месяц (напрмиер) и организация турнира не ранее 30 сыгранных партий (опять же, например)
Posted: 31.10.08 17:32. Post subject: Vladimir пишет: нев..
Vladimir пишет:
quote:
невозможность для одного игрока организации одновременно нескольких турниров
Вот это хорошее ограничение. Можно также дифференцировать: Если сыграно менее 30 партий - ограничение 1 турнир 31-100 партий - 2 турнира больше 100 партий - 3 турнира
Posted: 31.10.08 17:35. Post subject: Дело в том, что в во..
А ещё дело в том, что в возможности организации (с теми или иными ограничениями) любым игроком собственных турниров я вижу такой плюс, что в будущем, когда турниры можно будет делать тематическими, любой игрок сможет организовать турнир, например, по варианту Алапина в сицилианке или по любому другому началу, вплоть до ручного выставления изначальной позиции. А если дать возможность организовывать турниры только конкретным людям, то он возможности сыграть в желаемом тематическом турнире почти наверняка будет лишён.
Posted: 31.10.08 17:37. Post subject: Vladimir пишет: Дел..
Vladimir пишет:
quote:
Дело в том, что в возможности организации (с теми или иными ограничениями) любым игроком собственных турниров я вижу такой плюс, что в будущем, когда турниры можно будет делать тематическими, любой игрок сможет организовать турнир, например, по варианту Алапина в сицилианке или по любому другому началу, вплоть до ручного выставления изначальной позиции. А если дать возможность организовывать турниры только конкретным людям, то он возможности сыграть в желаемом тематическом турнире почти наверняка будет лишён.
Могу согласиться, только упомянутые ограничения все-таки надо ввести: Если сыграно менее 30 партий - ограничение 1 турнир 31-100 партий - 2 турнира больше 100 партий - 3 турнира А юзеры со статусом судей, например, могут организовывать сколько угодно турниров.
Posted: 31.10.08 17:38. Post subject: Renegat23 пишет: Во..
Renegat23 пишет:
quote:
Вот это хорошее ограничение. Можно также дифференцировать: Если сыграно менее 30 партий - ограничение 1 турнир 31-100 партий - 2 турнира больше 100 партий - 3 турнира
Ограничений можно придумать много, разнообразных, сложных, полезных и интересных. В том числе на максимальное число участников, на максимальный разброс рейтинга и т.д. и т.п. Но там мы слова перейдём от минимальных требований к желаемым :)
Очевидно, что проще и быстрее зарядить одно общее правило ограничений на всех. А потом уже усложнять, если речь идёт о скорейшем открытии.
Posted: 31.10.08 17:41. Post subject: Мне одно непонятно. ..
Мне одно непонятно. Данная тема касается всех сдешних юзеров почти, так как большинство адвансят. Но почему то в дискуссии по серверу участвуют только пару человек плюс админ XChess. Людям совершенно пофиг где играть? Вот что значит пассивная жизненная позиция....
Posted: 31.10.08 17:48. Post subject: Это не так. Я бы, на..
Это не так. Я бы, например, на их месте не вступил бы в подобную дискуссию :)
На самом деле, по-хорошему, никакой дискуссии и быть не должно было бы - я должен был бы сперва открыть сайт, а потом уже разводить разговоры. Но так уж получилось. 2-3 человек вполне хватит. Если бы их было несколько десятков, то погрязли бы в противоречивых обсуждениях.
Цель этого диалога сейчас - только проверка, что я не забыл чего-то жизненно важного.
- user online
- user offline