Posted: 21.12.09 20:51. Post subject: О ничейной смерти адванса :)

Источники данных для анализа - Мегабаза 2009 (для партий людей), база сервера ИКЧФ на 4 ноября 2009 года.
Для людей в выборку попали партии с рейтингом выше 2600, для адвансеров - выше 2500.


Процент ничьих в партиях элиты ICCF не настолько велик, как предполагают. 63,8% - всего на 11 с небольшим процентов выше доли ничьих в партиях той же рейтинговой категории среди людей. Хотя адванс - суть ничейная игра, если хотя бы один из соперников сильно этого хочет, но на одних ничьих турниры не выигрываются, значит, приходится рисковать. А где риск - там результативные партии.

Теперь посчитаем базисные темпы роста и разницу в соответствующих рейтинговых группах

Из первой таблицы видно, что доля ничьих при увеличении разницы в рейтинге соперников в адвансе растет примерно вдвое медленнее, чем в партиях среди людей. Отсюда следует подтверждение общеизвестного факта: компьютер уравнивает шансы соперников разного уровня. Вторая таблица подтверждает этот вывод: чем больше разница в рейтинге соперников, тем больше разница в проценте ничьих между партиями адвансеров и партиями людей.

Теперь представим разницу в рейтинге так:

Вычислим средний процент ничьих в каждом из диапазонов и найдем корреляцию между разницей в рейтинге и процентом ничьих:

Очень показательные результаты. 94% корреляции говорят о практически идеальной зависимости количества ничьих от рейтинга в партиях людей.
Значительно меньшую корреляцию в адвансе я бы объяснил
а) участием движков в процессе игры (см. выше);
б) тем, что рейтинг ICCF показатель не столько объективной силы игры, сколько ее стабильностии и времени, проведенного на сервере.

 Posted: 28.12.09 13:06. Post subject: Неужели :sm38: :sm6..

Неужели

 Posted: 28.12.09 13:11. Post subject: Renegat23 пишет: не..

Renegat23 пишет:

quote:

нету 2500

Всё правильно...

 Posted: 28.12.09 14:43. Post subject: Я выражу несколько ..

Я выражу несколько общих соображений, что сразу делает это сообщение off-top-ным!

Разница от очных до заочных партии от земля да небо! Но все же...

(1) В последний год несколько раз следил очные матчи и турниры лучших из лучших в мире. В одно окно прямая трансляция, в другой - Р232а/3 (только 2 ядра на относително слабым х32 компютером и не представляю, что было бы на 4 ядра и х64 )... И что сказать - лучших из лучших трудно набиралы бы очки против движок...

(2) Если кто-то (назовем эго условно Х) из играющих в адвансе/заочных партиях твердит, что он (якобы) не пользует программы, и все же обыгрывает своих соперников, играющих вовсю и только программы, то он должен быть намного сильнее самых лучших из лучших (Ананд, Топалов, Карлсен, Крамник и т.д.)

(3) Если тот заочник Х (кто не пользует програмы) появиться в очных соревнованиях, то он может дать тех самым лучших сеанс (Ананд, Топалов, Карлсен, Крамник и т.д.) и добиться почти что 75-80% результат, а если играет в матче/турнире один на один с ним - то и 100% счет для ним будет реальный счет.

Вопрос: почему заочник Х предпочитаеть играть годами заочно без программы (фактически без или с минимальным прыбилом), а не появится в живом мире и за несколько турниров/матчей заполучит несколько миллионов Евро/щ.д....

 Posted: 28.12.09 15:39. Post subject: Renegat23 NS кстати ..

Renegat23

quote:

NS кстати в ближайший год может 2500 покорить...

А сам когда собираешься?

 Posted: 28.12.09 15:45. Post subject: WildCat пишет: А са..

WildCat пишет:

quote:

А сам когда собираешься?

Как только - так сразу. Но планы такие есть, конечно.

Для этого между прочим, активно штудирую творчество GF.

 Posted: 28.12.09 15:55. Post subject: Renegat23 пишет: Дл..

Renegat23 пишет:

quote:

Для этого между прочим, активно штудирую творчество GF.

Чё тоже давно не огребал в Филидоре
По-моему как верный GF-овец ты своё уже в нём огрёб по самое не балуй

 Posted: 28.12.09 15:58. Post subject: immortal223 пишет: ..

immortal223 пишет:

quote:

Чё тоже давно не огребал в Филидоре

Штудирую не для этого :)

quote:

По-моему как верный GF-овец ты своё уже в нём огрёб по самое не балуй

Это точно. Филидор мне уже много крови попил.

 Posted: 28.12.09 18:21. Post subject: Проблема в том, что ..

Проблема в том, что кто бы из Монстров ИКЧФ не устроил мастеркласс - в итоге мы всегда услышим (при неудаче маэстро) один и тот же ответ: это была беспонтовая тренировка. Чего вы ждали? Мастер всего лишь обкатывал некие схемы для Официальных турниров ИКЧФ. И все. Все карты биты.

Причем это - неизбежность. К сожалению. Должен признать, что в этом подходе есть определенный здравый смысл.

 Posted: 28.12.09 18:42. Post subject: immortal223 пишет: ..

immortal223 пишет:

quote:

Неплохо было бы провести матч стенка на стенку - ИКЧФ-овские волки проив молодого адвансерского поколения. С одной стороны там Джипси (регулярно и мазохистично влетающий в Филидоре ), Чесссениор, Дронов там, Пиньковецкий, и ещё ряд наших мастеров-заочников, критически настроенных к современному «ядерно-рыбковому адвансу». И провести командный матч против этих самых «адвансеров» (Регулус, ВайлКэт, Зензухт, я и кто там ещё возжелает ). Причём сыграть равное кол-во партий, с контролем привычным на ИКЧФ (когда там по 150 дней на партию остаётся) и с более быстрым (10+1/21) И в итоге посмотреть кто прав а кто ошибался. Согласен даже сыграть на деньги в таком противостоянии «стенка на стенку». Согласен и на присутствие вместо вышеуказанных «звёзд» ИКЧФ других крепких мастеров (2500+) но обязательно старой закалки, т.е. имеющих опыт доадвансовой игры.

Я, кстати, поднимал этот вопрос на прошлой конференции РАЗШ. Ответ был очень простым: такого не было, нет и не будет. За просто так МГ и ММ ИКЧФ играть не интересно, на ставку - слишком рискованно.

 Posted: 28.12.09 18:48. Post subject: vitamix пишет: на с..

vitamix пишет:

quote:

на ставку - слишком рискованно.

странный ответ. корову что ли на кон ставить? почему б для интересу не скинутся? рублей по 500?
какой тут риск? а стимул и мотивация какая-никакая есть.
в общем это всё «гнилые отмазки»

 Posted: 28.12.09 18:51. Post subject: immortal223 странный..

immortal223

quote:

странный ответ. корову что ли на кон ставить? почему б для интересу не скинутся? рублей по 500? какой тут риск? а стимул и мотивация какая-никакая есть.

Если нет риска, то играть неинтересно. А когда есть риск, то сцыкотно. Так что ниче нам не светит.

 Posted: 28.12.09 18:53. Post subject: Я GF хотел 1000 бакс..

Я GF хотел 1000 баксов предложить в качестве ставки, но поскольку он даже не соизволил снизойти из своей песочницы и ответить в моей теме, то поезд ушел. Семеро одного не ждут!

 Posted: 28.12.09 18:54. Post subject: immortal223 writes: ..

immortal223 writes:

quote:

рублей по 500?

Не пойму. Почему люди, имеющие по их мнению ПОДАВЛЯЮЩЕЕ преимущество в Игре, не хотят сыграть на ставку?

Единственная поправка. Для нормальной мотивации ставка должна быть минимум 500$. С человека. ИМХО.

 Posted: 28.12.09 18:57. Post subject: immortal223, вы прип..

immortal223, вы приписали мне свои измышления, выдав их за мои слова. Где вы нашли мои слова о том, "что на ИКЧФ умеют пользоваццо Рыбкой лучше чем мы (пардон, не Рыбкой, конечно, а ДАРОМ неким нам недоступным, знанием сокровенным)"? То, что я усомнился в исходе поединков "серьезных адвансеров" против "каких-то гроссмейстеров ИКЧФ", и предложил этим самым адвансерам попробовать сыграть на ИКЧФ? Кстати, вы в соседней теме яростно доказывали преимущества IDEA по сравнению с БА (по делу и я согласен с вашими доводами), совершенно справедливо предлагая оппонентам сначала попробовать IDEA, а потом уже критиковать ее. Ну так, в нашем случае и я то же самое предлагаю. Т.е., сначала попробовать, а потом оценивать. Не правда ли, похожая ситуация?

С чего вы взяли, что я заносчив? Заметьте, слова "мне всё равно кого обыгрывать" не я здесь написал.

Вам наверняка известно, что я также являюсь представителем "рыбко-ядерного адванса". Или вы думаете, что я только кубик кидаю? И поиграть мне удалось по обе стороны забора.

Не понятно, зачем надо было полоскать Папенина, Филидора и "каких-то там гроссмейстеров с ИКЧФ"? Парень играет здорово и имеет все шансы достичь 2700. Ну, подумаешь, какому-то Regulus'у проиграл. А может он свой планетный логин другому передал? Про Филидора вообще нонсенс. Ну, не виноват я, что кто-то в каком-то дебюте проигрывает свои партии. Вообще, если вся эта ветка - стеб, то занятный топик получился. Однако, судя по услужливо расставленным "спасибо" к постам immortal223, ситуация выглядит всамделешней.

[b]О песочнице, где "играть сцыкотно" и где могут укусить.[/b]
Кто так пишет, наверняка знает, что в свое время я играл в такой песочнице - на игейме. Хороший сайт был. Сразу хочу сказать, что ничего пренебрежительного в слове песочница нет. На мой взгляд, оно определяет всего лишь категорию масштаба.
А в песочнице я с удовольствием сыграю. Надеюсь на скорое открытие сайтов xChess или iGame. Ходят слухи, что последний сайт может открыться уже 11 января.

Ладно, immortal223, желаю вам не кашлять в Новом году и пребывать в приятном заблуждении.

 Posted: 28.12.09 19:19. Post subject: GipsyFlame Доля ст..

GipsyFlame

Доля стёба в моих словах присутствовала, каюсь ибо грешен и не ведаю что творю...
В частности пытался Вас вызвать на поединок разными не самыми, может быть, честными методами. Но Вы я вижу человек твёрдых убеждений. «Моя песочница всё равно круче»! Категория масштаба ибо не та! Это и есть признак заносчивости. Разве это не так?
Гроссмейстеров полоскал тоже по скудоумию, опять каюсь, занесло меня...
Дык и Регулюс может свой логин Васе с пятой палаты передавал, а тот вообще не знает даже как ходит конь. Это не отговорка даже, а так - лепет.
И про Филидора не нонсенс. Нонсенс - это одно поражение, случайное, а когда парочка оплеух, смачных... это не нонсенс. Это как-то и по-другому можно назвать.
А зачам ждать открытия непонятно чего? Есть бестлоджик. Велкам туда, как говорится, в свободное от борьбы за титулы и звания время.
Вам тоже не болеть и не принимать слишком близко к сердцу мои слова.

 Posted: 28.12.09 19:57. Post subject: immortal223, спасибо..

immortal223, спасибо, занятная беседа получилась.

А насчет бестлоджика... Уж лучше вы к нам на Колыму.

 Posted: 28.12.09 20:18. Post subject: В поединке Иммортала..

В поединке Иммортала с каким-нибудь IM, SIM и GM - ставлю на ничью. Иммортал ничью сделает. Но улыбают его слова, что типа "все равно кого обыгрывать". Интересно - кого это он там за всю свою песочную карьеру обыграл? :) Без обид, конечно. Но 70-80% ничьих - не повод для гордости.

GipsyFlame отгородил свое эго своими икчф-ными пунктами. Поэтому ни на какой пьяной козе к нему (к эго то есть) не подъедешь. Можно не пытаться организовать с ним матч. Не согласится. Заранее ж ставит нереальные условия - спонсора хочет какого-то ))) Смешной.

 Posted: 28.12.09 20:21. Post subject: А PozitiFF_Chess ка..

А PozitiFF_Chess как всегда рассуждает об адвансе с высоты своих -10 в 30 адванс-партиях на бестлоджике

 Posted: 28.12.09 20:25. Post subject: Не с высоты, а со ст..

Не с высоты, а со стороны

 Posted: 28.12.09 20:29. Post subject: PozitiFF_Chess :sm2..

PozitiFF_Chess