Posted: 27.12.09 15:21. Post subject: Тему на самом деле м..

Тему на самом деле можно продолжить.

Предлагаю взглянуть на таблицы проходящих сейчас очень сильных турниров ИКЧФ: CADAP 40 years - group A (14 категория, наивысшая категория в ИКЧФ - 15-я), CADAP XIX Zonal Etapa Final (11 категория) и CADAP XX Zonal Etapa Final (11 категория).

http://www.iccf-webchess.com/EventCrossTable.aspx?id=16587
http://www.iccf-webchess.com/EventCrossTable.aspx?id=15557
http://www.iccf-webchess.com/EventCrossTable.aspx?id=17198

Начались они, когда уже была Рыбка 3. Средний рейтинг участников около 2550+, т.е. есть все матерые и именитые переписочники.

Теперь обратите внимание на результативность в этих турнирах. Она просто зашкаливает! Лидер CADAP XIX Zonal Etapa Final имеет +9 в 16 партиях!

О какой ничейной смерти говорим?

 Posted: 27.12.09 16:44. Post subject: Renegat23 writes: и..

Renegat23 writes:

quote:

имеет +9 в 16 партиях!

Здесь, очевидно, речь идет о каком то тайном знании. Наверное. Либо (есть такое мнение) традиционная верхушка ИКЧФ крайне неоднородна. Этим можно объяснить высокую результативность.

Не думаю, что в матче из 4-6 партий какой-нибудь IM-SIM-GM сможет убедительно обыграть серьезного адвансера (к примеру - WildCat и Fruit).

 Posted: 27.12.09 16:52. Post subject: Sehnsucht пишет: Ли..

Sehnsucht пишет:

quote:

Либо (есть такое мнение) традиционная верхушка ИКЧФ крайне неоднородна.

Что значит неоднорода? Типа у половины рейтинг чтоли купленный?
Если набрал рейтинг 2550 значит хорошо играл. Разве нет?

 Posted: 27.12.09 16:55. Post subject: Sehnsucht пишет: Не..

Sehnsucht пишет:

quote:

Не думаю, что в матче из 4-6 партий какой-нибудь IM-SIM-GM сможет убедительно обыграть серьезного адвансера (к примеру - WildCat и Fruit).

Ну на звание ориентироваться не нужно. А вот рейтинг уже кое о чем говорит.

На форуме ИКЧФ некоторые восторгались игрой Тиммермана, якобы его ходы практически не совпадают с первой линией, а результат хороший.

 Posted: 27.12.09 17:02. Post subject: > якобы его ходы..

> якобы его ходы практически не совпадают с первой линией

Ох уж эта мифическая "первая линия" :)

Какой программы?
На каком железе?
После какой глубины/времени на обдумывание?

 Posted: 27.12.09 17:08. Post subject: Мне кстати, давно хо..

Мне кстати, давно хочется (да все руки не доходят) провести анализ корреляции ходов в партии шахматистов первой десятки ИКЧФ (Ван Остером, Тиммерман, Дронов, Уманский, Тансел и пр.) с первой линией Рыбки 3 или Igorrit (глубина 20, Core i7). И посмотреть процент совпадений (+ стадии партии).

 Posted: 27.12.09 17:11. Post subject: Может эти рейтинги 2..

Может эти рейтинги 2500+ были получены во времена Fritz 8, а сейчас люди по инерции десятым играют?

 Posted: 27.12.09 17:12. Post subject: ThinkingALot пишет: ..

ThinkingALot пишет:

quote:

Может эти рейтинги 2500+ были получены во времена Fritz 8, а сейчас люди по инерции десятым играют?

В принципе, такое возможно.

 Posted: 27.12.09 17:16. Post subject: У Luis Almiron целых..

У Luis Almiron целых три победы черными в испанке. При этом все три раза его противники делали плохие (по статистике ICCF за 2008) ходы в дебюте.

 Posted: 27.12.09 17:18. Post subject: ThinkingALot пишет: ..

ThinkingALot пишет:

quote:

При этом все три раза его противники делали плохие (по статистике ICCF за 2008) ходы в дебюте.

Ну ведь за руку то их никто не тянул, чтобы они эти ходы делали.
Добиться от соперника ошибки (в том числе при выборе дебютного варианта) - тоже искусство. И часть "работы" профессионального адвансера


P.S. ThinkingALot, Вы где-нить адвансите?

 Posted: 27.12.09 17:25. Post subject: Renegat23 пишет: P...

Renegat23 пишет:

quote:

P.S. ThinkingALot, Вы где-нить адвансите?

На GameKnot

 Posted: 27.12.09 17:29. Post subject: ThinkingALot пишет: ..

ThinkingALot пишет:

quote:

На GameKnot

А статистикой пользуетесь ИКЧФ

ThinkingALot пишет:

quote:

При этом все три раза его противники делали плохие (по статистике ICCF за 2008) ходы в дебюте.

 Posted: 27.12.09 18:07. Post subject: На gameknot есть игр..

На gameknot есть игрок с ником cyrano, который умудряется играть одновременно больше 100 партий и иметь рейтинг 2600+ . Как он это делает - загадка. Разве что, это не один человек, а команда гроссов с кластером .

 Posted: 27.12.09 18:23. Post subject: ThinkingALot пишет: ..

ThinkingALot пишет:

quote:

играть одновременно больше 100 партий

ессно, несколько человек знают пароль и ведут свои партии

 Posted: 27.12.09 18:33. Post subject: Sehnsucht пишет: Зд..

Sehnsucht пишет:

quote:

Здесь, очевидно, речь идет о каком то тайном знании. Наверное.

+1 у меня тоже подобная мысль появлялась.


Sehnsucht пишет:

quote:

Не думаю, что в матче из 4-6 партий какой-нибудь IM-SIM-GM сможет убедительно обыграть серьезного адвансера (к примеру - WildCat и Fruit).

Прикол в том, что и полностью отмобилизованных vitamix и Renegat23 они тоже врядли обыграют. По идее они оба должны об этом догадываться.

 Posted: 27.12.09 18:40. Post subject: Fruit пишет: Прикол..

Fruit пишет:

quote:

Прикол в том, что и полностью отмобилизованных vitamix и Renegat23 они тоже врядли обыграют. По идее они оба должны об этом догадываться.

Я тут уже Маслаку на КС объясняю:


mako27 пишет:

quote:

Это говорит о том, что тот у кого есть достаточно времени и кто хочет непроиграть ни одной партии - тот непроигрывает, независимо от соперника. Но если и соперник такой же - то они играют вничью. Статистика это подтверждает, все остальное это - эксперименты, отсутствие времени и т.д. Факт остается фактом. Ни в каком очном супертурнире будь то Крамник или Ананд или Топалов не смогут непроигрывать 99 партий из 100. А тут могут. Вот это и есть ничейная смерть.

Это все уже обсуждалось. Даже в этом случае не будет ничейной смерти. Ибо если клепать только ничьи, то будет результат 50%, а с ним далеко не уедешь. Поэтому нужно выигрывать, причем обоими цветами. А это риск. А где риск, там и поражения. Все просто :)

 Posted: 27.12.09 19:06. Post subject: Renegat23 пишет: Иб..

Renegat23 пишет:

quote:

Ибо если клепать только ничьи, то будет результат 50%, а с ним далеко не уедешь. Поэтому нужно выигрывать, причем обоими цветами. А это риск.

Вот поэтому я и набираю больше 50% - на тех, кому нужно выигрывать.
На мой взгляд, "риск" - понятие очных шахмат. В адвансе более применимо "сложность поставленных проблем" - чем дальше анализируешь, тем более сложные проблемы ставишь. А риск, в той форме, в какой я его понимаю, приведет лишь к тому, что ставить проблемы (тем, кто рискнул) станет легче.

 Posted: 27.12.09 19:26. Post subject: Fruit , вот если бы ..

Fruit , вот если бы ты играл в финале форума. Текущем. За счет кого бы ты там, интересно, очки набирал?

 Posted: 27.12.09 19:43. Post subject: Я не знаю, но настро..

Я не знаю, но настрой был бы только на 1 место....Если бы ты знал, сколько сил и времени я трачу на опровержение своих же слов о ничейности шахмат, многие бы вопросы отпали.
Вот здесь партия против Jadn.
http://kasparovchess.crestbook.com/viewtopic.php?id=3331&p=31

На 25-м ходу удалось предугадать(проанализировать) 20 ходов, которые потом случились в партии до позиции, в которой почти все ясно. Дней 10 анализа всего лишь.

 Posted: 27.12.09 19:46. Post subject: Renegat23 пишет: Ну..

Renegat23 пишет:

quote:

Ну на звание ориентироваться не нужно. А вот рейтинг уже кое о чем говорит.

Да ни о чем рейтинг не говорит в современном адвансе. Его тяжело набрать, если не попал с первого турнира в струю, и очень легко потерять. Вы можете обыграть любого за 2500 ИКЧФ и влететь новичку,без рейта и звания и даже без разряда, и от этого не застрахован никто, поэтому соревнования и проводятся по рейтингу...
Ничейной смерти у шахмат не будет никогда!